#6696524

Уважаемые мастера.

Есть задача убрать дома радиатор с запорной арматурой за кухонный гарнитур так, чтобы за него не лазить, а вывести регулировку вверх, на столешницу.

Дома (серия И-62) проходит стояк в две трубы. Одна труба идёт сплошная, в разрыв другой трубы включены радиаторы.
Живу на 6 этаже 14-ти этажного дома.
Та труба, которая без врезок, более горячая, чем та, в которой врезки (сейчас без врезок труба имеет температуру 42,5 градуса а та, в разрыв которой подключены радиаторы, имеет температуру 39 градусов).

Открыл трёхходовой кран, чтобы вода пошла через радиаторы. При этом та часть трубы, которая уходит наверх, стала сразу холодной, а нижняя труба оставалась тёплой.
Вывод: подача теплоносителя у нас снизу. но если снизу, то тогда что это за вторая труба, в которой врезок нет и почему она горячее, чем та, что с радиаторами?

Второй и самый важный вопрос: можно ли в такой системе убрать трёхходовой кран и оставить только байпас? Температуру предполагается регулировать отсечными кранами на батарее.

страшнее всего то, что от стояка идёт труба через кухонный радиатор транзитом к радиатору, который в комнате (он слева). комнатный пришлось заменить и он теперь выше, чем кухоный. Раньше они были одной длины. Радиаторы эти (старые) были металлические. Прямая труба 3/4 проходила через радиатор насквозь и на неё просто напрессованы стальные секции теплорассеивателя (комнатный был с наружным байпасом, если так можно назвать эту петлю).

Выглядит схема так:

сейчас стоит трёхходовой кран, а я хочу оставить только байпас, а температуру регулировать отсечным краном №1.

Вопрос такой: будет ли работать такая схема подключения (с учётом того, что сверху такое колено образовалось)? Здесь не как в полотенцесушителе, где горячая вода без проблем поднимается наверх.
Здесь трубы тоненькие.

Температуру надо регулировать, так как дома зимой очень жарко и батареи, как правило, почти перекрыты. Трёхходовой кран окажется за кухонным гарнитуром и доступа к нему не будет, а шток шарового крана можно удлинить и вытащить на столешницу.
Вопрос вот какой:

или обязательно переделывать на такую схему со смещенным байпасом (но без трехходового крана)?

Wolkusha написал:
Вывод: подача теплоносителя у нас снизу. но если снизу, то тогда что это за вторая труба, в которой врезок нет и почему она горячее, чем та, что с радиаторами?

что -то тут не срастается - проверьте еще раз.
В такой схеме и таком доме на 99% - подача сверху.

Wolkusha написал:
Второй и самый важный вопрос: можно ли в такой системе убрать трёхходовой кран и оставить только байпас?

можно, но сначала определиться с направлением подачи

Wolkusha написал:
Прямая труба 3/4 проходила через радиатор насквозь и на неё просто напрессованы стальные секции теплорассеивателя (комнатный был с наружным байпасом, если так можно назвать эту петлю).

называется это - конвектор

Wolkusha написал:
Температуру надо регулировать,

  1. термоклапан + термоголовка с выносным на капилляре датчиком температуры хоть на 5 метров
  2. термоклапан + электртермический актуатор управляемый по проводам от внешнего датчика температуры. Есть у Данфосс, есть у Овентроп ... и тд... Не дешево, но удобно.

PS А вообще всю эту схему надо переделать. Подключить каждый радиатор своими трубами к байпасу...

Wolkusha написал:
сейчас стоит трёхходовой кран, а я хочу оставить только байпас,

да, вместо трехходового - просто соединение труб в виде тройника на сварке

Тут ошибиться невозможно. Специально на ночь выключил батареи, чтобы остыли, и включил сейчас. Подача действительно снизу. Может вторая труба для верхних этажей, которым не хватает тепла (или она спускается потом вниз через радиаторы в другом стояке)...
Переделывать на раздельные батареи не хочется. Наоборот хотел вообще кухонный радиатор термоизолировать, так как на кухне жарковато, а места нет для обхода.

В комнате радиатор так же греет слабо (не весь, по верхней схеме). Надо переделывать на диагональ или на нижнее подключение.
В центральном отоплении с нижней подачей могут быть какие-то пробки воздушные, или там насос всё прогонит?

BV написал:

Wolkusha написал:
сейчас стоит трёхходовой кран, а я хочу оставить только байпас,

да, вместо трехходового - просто соединение труб в виде тройника на сварке

BV,
А почему нельзя на резьбовых тройниках собрать?

Сейчас так

Wolkusha, заменить кран на тройник, на тех же резьбах.

Шаровым краном нельзя ничего регулировать. Во-первых кривая "регулировки" совершенно нелинейная, во-вторых, кран от этого портится.

Mazayac,
Согласен.
Уже говорил с мастером, чтобы он заменил трёхходовой кран на простой байпас. Сказал будет сливать теплоноситель и все сделает. Заодно поменяю отсечные краны (уже плохо держат, хочу поставить бугатти 400 серии, без американок).
И уже (со стороны комнаты) поставлю клапан овентроп и на него уже термоголовку с ДУ. Но там надо переделывать будет на нижнее или диагональное подключение.
А это точно только на чёрном металле нужно собирать если стояк железный?
На рехау разводку нельзя переделывать?

Wolkusha, низ-низ подключение делайте, если впишется по габаритам. Не будет зависеть от направления подачи.
Пластик нельзя в Вашу систему.

На резьбе то собирать обход радиатора на нижнее подключение можно? Почему все предпочитают сварку?
Кухня пусть остаётся конвектором

Wolkusha, сварка технологичнее (быстрее в работе) и аккуратнее выглядит (изгибы и стыки труб - без громодких фитингов). Больше никаких отличий нет.

Тогда хорошо )

Ещё есть вопрос: если переделывать разводку на отопление, то только брать чермет?
Есть особенности где и как покупать трубы и фитинги? или то что у нас, то всё одного качества будет?
это к тому, чтобы не лопнуло чего при эксплуатации
опять же какую толщину стенки искать?
и надо ли ставить какой-то фильтр с сеткой перед термоклапаном (чтобы он не забивался шламом всяким)?

Wolkusha, ВГП трубу неоцинкованную. На этом форуме даже советовали конкретного производителя, но уже не помню какого.
Можете поискать усиленную - у неё толщина стенки больше. Никакой фильтр не нужен.

Ок. Стояк выполнен трубой 1/2.
после отсечных кранов стоят переходы на 3/4 и дальше труба 3/4 идёт на конвектор, через который идёт в комнату.
Там делал разводку на 3/4. Раз сейчас взялся сделать как надо, то хотел спросить совета: стоит ли обратно возвращаться на 1/2, так как её легче вести (да и терморегулятор тоже с выходом на 1/2), или надо стараться сохранить 3/4?

Wolkusha, формально гидравлическое сопротивление трубы 3/4" меньше, чем 1/2". Насколько точно ухудшится-улучшится работа конвекторов от изменения диаметра - никто не скажет.

А на герметик резьбовой собирать на какой лучше? У меня есть стопмастергель красный, но на него, наверное, будет не очень удобно собирать - очень быстрая фиксация...

В стелмаркете вроде есть сисил
Вроде pipal герметики у них тоже есть
Да и сантехмастер есть (я так понимаю, что сантехмастер и стопмастер гели это одно и то же)

Wolkusha написал:
А на герметик резьбовой собирать на какой лучше?

Wolkusha, Собирайте на лен. Герметик, по моему опыту, хорошо работает на латуни, хроме, бронзе. На железе плохо.

Wolkusha, если вы установите термоклапан на нештатный радиатор в комнате, а трехходовой кран не удалите, то задушите циркуляцию в стояке. Это вандализм. Соседи могут и по кумполу.

Никакой запорной и регулирующей арматуры нельзя при перекрытом байпасе. Душите циркуяцию в стояке своими нештатными радиаторами,краниками, термоклапанами!
Трехходовой обязательно удалять.

Иван И.,
Смотрите на начало темы: жду слесаря для удаления трехгодового крана с байпаса. Как только уберёт, то буду переделывать комнату, ставить терморегулятор - без него никак.
Сам прекрасно знаю что нельзя перекрывать стояк. Потому и мучаюсь.
Все схемы у нас штатные и рабочие.

АлекСАН_dr написал:

Wolkusha написал:
А на герметик резьбовой собирать на какой лучше?

Wolkusha, Собирайте на лен. Герметик, по моему опыту, хорошо работает на латуни, хроме, бронзе. На железе плохо.
Но так как буду делать все на резьбе, то соединения будут получаться с льном более громоздкими

АлекСАН_dr, почему?
Из-за более широких зазоров?
На латунных фитингах Соединение люфтит конечно меньше, чем на чёрном металле

И все-таки вопрос: схема стояка однотрубная, диаметр стояка 1/2 (наружный диаметр трубы 22 мм).

Все конвекторы выполнены из трубы 3/4, перед конвектором стоит муфта 1/2 - 3/4.

Ранее конвекторы между собой были соединены так же трубой 3/4.

Так как питание системы отопления оказалось с подачей снизу, а в комнате вместо старого конвектора поставил биметалл, то надо разводку переделать на нижнюю или даже диагональную, чтобы радиатор работал правильно.

Для этого придётся делать обход. Вести его трубой 3/4, да ещё и на резьбе не очень красиво. Можно ли перевести это межкомнатное соединение на 1/2 (терморегулирующий клапан угловой и у него на выходе американка на 1/2. Понятно что можно убрать американку и выход станет 3/4)? Ведь весь стояк на 1/2 и скорость теплоносителя в нем приличная.
Или из-за узкой трубы рискуем получить плохую циркуляцию в квартирном отводе при неперекрываемом байпасе (он будет выполнен трубой 1/2, как и стояк)?

Ещё вопрос - сталкивался ли кто с пресс-фитингами Viega для стальных труб?
Написано, что обжимают трубу по госту 3262-75.
Стоят конечно много, но зато вроде аккуратно

Wolkusha, начали "рисковать", так продолжайте.
Для начала можно проверить жизнеспособность ваших "хотелок" и изменения проекта отопительной системы МКД легкогнущейся трубой Кофулсо(или других производителей). Стоит недорого,монтируется легко,надежность высокая.

И да,еще... всю арматуру лучше со сгоном-американкой. Разбирается легче для замены или прочистки или переделки.

Иван И. написал:
Wolkusha, начали "рисковать", так продолжайте.
Для начала можно проверить жизнеспособность ваших "хотелок" и изменения проекта отопительной системы МКД легкогнущейся трубой Кофулсо(или других производителей). Стоит недорого,монтируется легко,надежность высокая.

И да,еще... всю арматуру лучше со сгоном-американкой. Разбирается легче для замены или прочистки или переделки.

Иван И.,
Жизнеспособность выяснится после снятия трехходового крана с байпаса. То есть будет стоять неперекрываемый байпас.

Этот кран перекрыт кухонным гарнитуром, доступ к нему затруднён (приходится вынимать ящики из гарнитура и на коленях с матюками лезть и в дырочку регулировать этот кран.
Достало.
Тем более, что кран если и открыт, то градусов на 10, когда особенно холодно, то на 45. Полностью пускаю через конвекторы только если на улице ниже -32.
При таких данных в квартире температура +26...+27 градусов.
Открытый на полную трёхходовой кран - это полный ад.
Заменить его ничем нельзя. Без полного удаления крана тоже ничего не выяснить. Сантехник местный говорит что снять головку крана и поставить вместо неё заглушку не получится

Или про хотелки имелось в виду применение трубы 1/2 во внутренней разводке?

Wolkusha, ставьте отводы 1/2", никакая гофра ничего не покажет - у неё сопротивление в 2 раза выше гладкой трубы.

Mazayac, всё прекрасно работает на трубе из нержавеющей стали.

Труба из нержавеющей стали- один из лучших материалов для отопления.