Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

20.10.2019 в 10:41:12

GarneTT написал: Так в какой коллектор мне удлинитель протока вставлять?

Ни в какой. Удлинитель протока - такое же зло для всего стояка, как и кран на байпасе. Потому, что увеличивает гидросопротивление всего стояка. А в результате уменьшается расход теплоносителя через весь стояк в единицу времени.

Особенно остро почувствовать уменьшение расхода ТН в стояке могут этажи, расположенные в конце стояка (по направлению подачи).

Делайте правильную схему подключения ОП к стояку. Либо "заточенную" строго под направление подачи, либо универсальную "снизу-вниз" (но со значительной потерей мощности радиатора), либо мою универсальную схему с уширенным осевым байпасом и использованием эффекта закона Бернулли.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

20.10.2019 в 10:43:01

GarneTT написал: сделал сей эксперимент с батареей в кухне. Быстрее нагрев пошёл снизу...

Сдаётся мне, что при осевом незауженном байпасе и при нижней подаче по стояку, нагрев всё равно может начаться сверху. Т.е. на 100% определить направление подачи этим способом невозможно.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.10.2019 в 11:20:43

Inch1964, у него смещённый зауженный байпас. Исходя из этого диагностика с первым нагревом нижнего отвода - 100% верная, подача определена совершенно точно.

0
GarneTT
GarneTT
Новичок

Регистрация: 26.09.2019

Новокузнецк

Сообщений: 42

20.10.2019 в 11:32:26

Inch1964 написал: либо универсальную "снизу-вниз" (но со значительной потерей мощности радиатора)

Чем сможете пояснить, про значительную потерю?

Inch1964 написал: либо мою универсальную схему с уширенным осевым байпасом и использованием эффекта закона Бернулли.

Что за ваша схема?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

20.10.2019 в 11:42:41

GarneTT написал: Чем сможете пояснить, про значительную потерю?

Законами гидравлики и теплотехники.

GarneTT написал: Что за ваша схема?

Схема с уширенным осевым байпасом и с использованием эффекта закона Бернулли. Найти можно на моём сайте.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

GarneTT
GarneTT
Новичок

Регистрация: 26.09.2019

Новокузнецк

Сообщений: 42

20.10.2019 в 11:48:12

Inch1964 написал: Найти можно на моём сайте.

Ну вот чего бы ссылку не дать сразу?..

{{post:6713094,Законами гидравлики и теплотехники.}} Почему тогда практические тесты показывают, что низ-низ выигрывает по прогреву радиатора, у подключений как боковое, так и диагональное?

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.10.2019 в 15:28:14

GarneTT, низ-низ не выигрывает разумеется ни у бокового, ни у диагонали (при условии подачи им строго в верхний коллектор). Проигрывает процентов 10-15 навскидку. Условно говоря, одна секция из всего радиатора может крайне плохо работать. Зато низ-низ не зависит от подачи и позволяет не попасть впросак, как вот с кухонным радиатором.

За ссылки на сторонние ресурсы тут любят банить, потому и приходится на пальцах объяснять.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.10.2019 в 09:40:22

GarneTT написал: Ну вот чего бы ссылку не дать сразу?..

Потому, что это запрещено правилами этого форума.

GarneTT написал: Почему тогда практические тесты показывают, что низ-низ выигрывает по прогреву радиатора, у подключений как боковое, так и диагональное?

Что обозначает термин "прогрев радиатора"?

Не выигрывает, а проигрывает, если говорить о величине теплоотдачи (причем с одинаковым расходом теплоносителя!!!), а не о каком-то непонятном "прогреве". Величина проигрыша зависит от типа радиатора и количества секций.

А тесты то "практические", опровергающие законы физики кто проводил-то? Слесари из ЖЭУ наверное? Может лучше учебники почитать?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

GarneTT
GarneTT
Новичок

Регистрация: 26.09.2019

Новокузнецк

Сообщений: 42

21.10.2019 в 11:41:47

Inch1964 написал: Что обозначает термин "прогрев радиатора"?

При диагоналке страдает нижний угол, противоположный орбатке. При боковом, при большом количестве секций, не полный прогрев дальних секций.

0
Mandalore105
Mandalore105
Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

21.10.2019 в 11:48:53

GarneTT, а термограммы, подтверждающие это, есть? А то нет логики в этом

Кстати может это была обратная диагональ, с входом снизу и выходом сверху?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.10.2019 в 12:32:02

GarneTT написал: При диагоналке страдает нижний угол, противоположный орбатке. При боковом, при большом количестве секций, не полный прогрев дальних секций

Вы путаете равномерность температуры поверхности радиатора с теплоотдачей. И совсем не думаете о величине массового расхода теплоносителя.

Впрочем и большинство путает эти понятия. Хотя важна не равномерность поверхности радиатора, а именно теплоотдача. Гоняться за несуществующей "равномерностью" (особенно в двухтрубке) глупо, забывая про теплоотдачу. Хотя важна именно теплоотдача.

И говорить хоть о равномерности температуры, хоть о теплоотдаче без рассмотрения расхода теплоносителя и величины остывания при этом теплоносителя в радиаторе - вообще беЗсмысленно. И да будет всем известно, что в ЛЮБОМ радиаторе ДОЛЖНО происходить остывание теплоносителя. В однотрубных системах на 2-10 градусов, а в двухтрубных - на 10-25 градусов в каждом радиаторе. Не бывает отопительных систем, где температура подачи и обратки от источника тепла одинаковая!!!

Также как часто безсмысленно и рассматривать термограммы радиаторов без хотя бы ориентировочно известной величины расхода теплоносителя и без рассмотрения особенностей радиаторов разных типов. Точнее инженер по отоплению, посмотрев термограмму, может сделать примерный вывод о достаточности или недостаточности расхода ТН. Также как и сделать вывод, правильно ли подключен радиатор и правильно ли он работает.

П.С. Вот эта глупая погоня людей за ненужной "равномерностью" и заставляет людей уродовать свои же собственные системы отопления дома настолько, что потом часто приходится продавать квартиру.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу