X-LOCK - это совсем просто. Это революция.

olki написал:

ole325 написал: По состоянию резинки.

Т.Е. это достаточно нечастая причина замены...

olki, более того резинка нужна убирать люфт, которого с Х не будет. Так же не будет и износа, т.к. диск не может прокручиваться. Да и по инструкции вроде только и резинка меняется на старых, не помню есть отдельный артикул или нет на нее.

ole325 написал: олее того резинка нужна убирать люфт, которого с Х не будет. Так же не будет и износа, т.к. диск не может прокручиваться. Да и по инструкции вроде только и резинка меняется на старых, не помню есть отдельный артикул или нет на нее.

olki написал: ""В обычной УШМ круглая опорная шайба, куда садится абразивный диск, изнашивается за 3-4 года (???).""

получается что аргумент, который мне привёл оппонент - далековат от истины я тогда Ваши объяснения ему процитирую...

olki написал: получается что аргумент, который мне привёл оппонент - далековат от истины я тогда Ваши объяснения ему процитирую...

Олег, он еще что-то придумает. :) Сначала писали про высокие цены и защиту замка от пыли, теперь про замену узлов при износе. X-LOCK прошел уже столько испытаний, что одному человеку хватит на много лет работы. Резиновое уплотнительное кольцо продается по запчастям отдельно. Только оно черного цвета. Я себе заказывал на старую GWS 14-125 CE, на которой его давно не было.

Игорь Вик-ч написал: а разве этот XL можно на дореволюционную болгарку поставить? новую же придется покупать.

Расходку с креплением X-Lock можно поставить на "старые" болгарки.

solitas написал: Поэтому непонятно, почему система стартовала не с зеленого инструмента.

Потому что продажи синего инструмента намного больше, чем продажи зелёного.

ADM05 написал: Потому что продажи синего инструмента намного больше, чем продажи зелёного.

Я думаю, что крепление X-LOCK достаточно серьезно и надежно, чтобы его можно было ставить на профессиональный инструмент и предлагать всем в качестве мирового стандарта. Если начинать с зеленого, сложно было бы надеяться, что это крепление мирового уровня. Да и профессионалам оно нужнее. Думаю, за зеленым это тоже не задержится.

SerShe, ИМХО все гораздо проще. Просто зеленый инструмент относительно дешевый и добавка стоимости равной УШМ поставило бы крест на продажах. А выйгрыш на смене оснастки 5-10сек не стоит такого увеличения стоимости. Те кому надо часто менять оснастку(например сварщики) просто берут несколько УШМ.

tyuk написал: Те кому надо часто менять оснастку(например сварщики) просто берут несколько УШМ.

не забывайте про провода. у сварщиков их и так хватает, в них и так путаешься и лишние совсем не нужны. я себе заказал хлоковую болгарку как раз для сварочных работ, чтобы и подрезать и подчистить и щеточку для ржи напялить

tyuk написал: SerShe, ИМХО все гораздо проще. Просто зеленый инструмент относительно дешевый и добавка стоимости равной УШМ поставило бы крест на продажах. А выйгрыш на смене оснастки 5-10сек не стоит такого увеличения стоимости. Те кому надо часто менять оснастку(например сварщики) просто берут несколько УШМ.

tyuk, Какого увеличения цены равной стоимости УШМ? Вроде сравнивали цены на новые и старые УШМ они особо не отличаются.

kia76, Что мешает поставить быстросъемные разъемы на провода питания? Например компьютерные, но есть и по интереснее. Кресс эту тему давно использовал

Я вот чего-то одного нюанса не пойму, сами болгарки вроде пока только у Боша и максимального диаметра 125. А где большие болгарки и соответственно расходка под них? Уж если косим за стандарт, то менять надо все.

dll2003, безопасность, по этой же причине не будет на чашках и на УШМ по бетону. Диски универсальные, вышедшие ранее от боша, так же не доступны в больших размерах. Вот на чем актуальнее, если подумать, так это это на полировалке.

Ну и основная причина этого решения, прикрыть косяк с тормозом на АКБ УШМ. Проблема была существенная, и странно что "годы тестирования" её не выявили до запуска в серию, в результате получили одни и те же модели с разным поведением. Ну а так как бош "заботится о пользователях", то на сайте мы конечно же "увидели": Внимание! опасность травмирования для моделей с артикулом, необходимо прекратить использование и сдать для замены/ремонта.

ole325 написал: dll2003, безопасность, по этой же причине не будет на чашках и на УШМ по бетону. Диски универсальные, вышедшие ранее от боша, так же не доступны в больших размерах. Вот на чем актуальнее, если подумать, так это это на полировалке.

Ну и основная причина этого решения, прикрыть косяк с тормозом на АКБ УШМ. Проблема была существенная, и странно что "годы тестирования" её не выявили до запуска в серию, в результате получили одни и те же модели с разным поведением. Ну а так как бош "заботится о пользователях", то на сайте мы конечно же "увидели": Внимание! опасность травмирования для моделей с артикулом, необходимо прекратить использование и сдать для замены/ремонта.

ole325, чего-то не очень понял :o Что на 230 диаметр икслока не будет? :eek:

tyuk написал: Что мешает поставить быстросъемные разъемы на провода питания?

странный вопрос. я иду по пути как проще, вы призываете по пути сложнее. т.е. помимо того чтобы гайку крутить вместо хлока еще лишняя операция по смене провода? да и гарантия а5 же. я конечно понимаю, что настоящим пацанам пох на гарантию, но мне вот не пох.

kia76, Я вас ни к чему не призываю. Мне за это не платят. Я просто говорю что решения были и до X-lock. А вся шумиха вокруг него просто пиар. По сравнению с быстрозажимной гайкой выйгрыш 5 секунд. Стоит ли 5 секунд покупки новой болгарки и новой расходки частично несовместимой со старой? Каждый ответит для себя сам. И да система Кресс когда к одному проводу подходит несколько разноплановых тушек универсальнее, быстрее и удобнее. Но высокая цена стала причиной забвения.

tyuk написал: Что мешает поставить быстросъемные разъемы на провода питания? Например компьютерные, но есть и по интереснее. Кресс эту тему давно использовал

Мешает то, что этот разъем чрезвычайно уязвим. Да и требования к нему есть в нормативной документации. На том же Фестуле есть этот разъем, и на мастеровом народ рассказывает, у кого что с ним случилось - у кого-то загорелся, у кого-то обломился... это бывает не часто, но все-таки бывает. А ведь Фестул - дорогой инструмент, и отношение к нему соответствующее. А к относительно недорогому отношение будет хуже, проблем будет больше, может быть даже в разы. Нужны ли они? Наверное, нет.

tyuk написал: По сравнению с быстрозажимной гайкой выйгрыш 5 секунд. Стоит ли 5 секунд покупки новой болгарки и новой расходки частично несовместимой со старой?

Если прямо горит - можно иметь две болгарки с разными дисками. И даже пяти секунд не тратить.

olki написал:

этот ответ косвенно подтверждает, что обе системы крепления оснастки - на ближайшее будущее будут сосушествовать параллельно

olki, вчера мне в руки попался каталог X-Lock, в котором значатся чашечные щётки (артикулы 2 608 620 725, 2 608 620 726, 2 608 620 727, 2 608 620 728, 2 608 620 729, 2 608 620 730) и алмазные коронки (2 608 599 014...2 608 599 36). Думаю, и алмазные чашки тоже в скором времени появятся.

И, кстати, в каталоге указано, что в 2020 году будут и аккумуляторные болгарки GWX 18V-10 C (06017B0200, 9000 об/мин), GWX 18V-10 SC (06017B0400, 4500-9000 об/мин), GWX 18V-15 CS (06019H6500, 3400-11000 об/мин). Может, это уже известная новость, но мне попалась только сейчас.

P.S. В том же каталоге написано, что большинство дисков X-Lock можно ставить на стандартный шпиндель. То есть можно покупать диски уже сейчас, а болгарку несколько позже, когда накопится критическая масса новой оснастки.

Serpiph, Абразивные диски нет смысла покупать заранее. Или используются раньше или выйдет срок годности. Чашки, коронки и тарелки не совместимы по креплению. Остаются только алмазные диски. Как уже выше сказали Бош нерекомендует использовать Алмазные чашки на УШМ. Так что ожидать чашки X-lock только вместе с новыми шлифмашинами по бетону, которых пока не анонсировали

tyuk, про отрезные согласен. Но ещё можно и там, и там использовать лепестковые и фибровые шлифкруги. Опорные тарелки для фибровых шлифкругов разные, но покупка тарелки фактически на долгий срок. И если X-Lock будет принят всеми, придётся думать и про алмазные чашки под этот стандарт.

Serpiph, Фибровые круги тоже несовместимы. Если будет принят то да. Но это дело на годы. Даже сам бош говорит как минимум о 3 годах. Кроме того есть риск появления какого нибудь x-lock plus. Еще удобнее и несовместимым со старым.

tyuk написал: Serpiph, Фибровые круги тоже несовместимы. Если будет принят то да. Но это дело на годы. Даже сам бош говорит как минимум о 3 годах. Кроме того есть риск появления какого нибудь x-lock plus. Еще удобнее и несовместимым со старым.

tyuk, вот фото из каталога:

Видно, что есть отметки о совместимости их со шпинделем М14.

tyuk написал: Кроме того есть риск появления какого нибудь x-lock plus. Еще удобнее и несовместимым со старым.

Правильно...Затем суперкат...Тоесть Суперлок.Вобщем есть куда двигаться дальше.

tyuk написал: есть риск появления какого нибудь x-lock plus. Еще удобнее и несовместимым со старым.

Vo.V.A. написал: Правильно...Затем суперкат...Тоесть Суперлок.

Каких только стандартов крепления оснастки не вводили. Но в реальности приживались далеко не все.

Victotaz написал: В остальном одни минусы: повышение веса вращающихся масс;

суммарная масса вращающихся деталей для стандартной УШМ = вращающийся выходной шпиндель + установочный фланец + гайка (быстро- или стандартная) больше всей суммарной массы выходного шпинделя с механизмом X-LOCK

olki написал: больше всей суммарной массы выходного шпинделя с механизмом X-LOCK

неужели? X-LOCK:

Обычная УШМ:

Взрыв-схема обычной УШМ:

Специально для вас - красным обведены вращающиеся массы на X-Lock:

Victotaz, Обведя красным - Вы сами себя и опровергли Поскольку детали X-lock - условно полые А выходной шпиндель, фланец и гайка стандартного крепления - цельнометаллические Кроме того, я консультировался у специалиста, который разбирал это новое крепление - он ответил утвердительно, что вращающиеся детали X-lock имеют меньшую массу, чем у стандартного крепления гайкой Единственно - у него нет сейчас возможности разобрать ещё раз и сделать завес деталей в граммах

olki написал: Поскольку детали X-lock - условно полые

и? вот именно - условно - они не пустые. Далее, площадь сечения близка к стандартным УШМ? судя по картинке да. Радиус расположения масс больше? однозначно - да. Размер полости больше вала шпинделя? Видимо, да. Что, кстати, даже при равных или меньших массах более вероятно имеет больший гироскопический эффект из-за удаленности масс от оси вращения.

olki написал: я консультировался у специалиста, который разбирал это новое крепление - он ответил утвердительно

не аргумент, верить на слово неизвестному да ещё с чужих слов - ОБС. Фото взвешивания? внутренний пояс подшипника и шарики тоже взвесить не забудьте. То, что подшипник x-lock тяжелее старого спорить не будете?

olki написал: Victotaz, нет сейчас возможности разобрать ещё раз и сделать завес деталей в граммах

olki, Ушм-125 есть на 1500грамм, и на 2500грамм... чашка алмазная есть на 500грамм, диск алмазный отрезной на 80грамм... Вы вот это серьезно взвешивать после "специалиста" те деталюшки собрались???? Тогда и винтики тоже, раз делать нечего.