Зануление от этажного щита (система заземления TN-C)

ebf написал: открывайте нормы СССР

+100

Vladimir.2210 написал: megrad, Хорошо... Предложите свой вариант подключения к квартирному щиту. Без использования контактора но с занулением корпусов электроплиты, бойлера и ст.машинки... Вот как быть...? Заземлять эти приборы нужно но заземления нет, есть только зануление... (Реле отключит только фазу)

Vladimir.2210, защитный ноль на правый верхний контакт Хагера.

Но это тоже против правил, потому что будет после, а не до вводного автомата.

ПPOPAБ написал: Свободно стояли в универмаге "Кристалл"...

В Новосибирске,такого универмага никогда не было,а Вятку Автомат,очень хотелось :)

ebf, в 1963 году в Сен Дени под Парижем универмага Кристалл тоже не было. :)

Vladimir.2210 написал: СтранникXXI, А какой тогда по вашему тип системы заземления в домах постройки 80-х годов...? Имеется ввиду ввод в здание (ВРУ) 3 фазы и проводник совмещающий в себе функцию защитного и рабочего нуля... Понятно что третьего заземляющего проводника в квартирах не было.

Vladimir.2210, никак, тогда не существовало такого понятия как тип заземления системы. Были трехфазная четырехпроводная сеть с глухозаземленной нейтралью. У нее были как плюсы: обязательное повторное нормированное заземление на вводе (сейчас при КЛ рекомендуемое с ненормированным сопротивлением), возможность деления ПЕНа в ЩЭ( хотя сейчас и так многие не заморачиваются и делят где хотят, особенно на производстве),так и минусы: СУП считалась по умолчанию есть (а куда ей было деться при железных стояках) Запрет рвания ПЕ существует в основном для СУПа, при его рванье вы получите изолированнную местную СУП и какой потенциал она будет иметь относительно основной СУП (которая может у вас вылезти где угодно) неизвестно

megrad, Я вас понял... Но увы ни какой реконструкции никогда не будет... Вы ещё не видели у нас уличные щиты учёта в частном секторе...!!! СИП заходит в щит, ноль сразу в счётчик, фаза на однополюсный автомат и на выход к дому... Ни пломб на автомате ни повторного заземления нуля... ничего нет.

megrad написал:

Vladimir.2210 написал: Отключать контактором только фазу и ноль а PE подключить на прямую без контактора...

Как вариант, при условии что сечение проводника соответствует необходимому сечению.

Vladimir.2210 написал: Соответственно при таком варианте на корпусах будет фаза...

Почему не рассматривается вариант не подключения земли - раз её как таковой нет?

Vladimir.2210 написал: Просто ждать прикосновения и отработки УЗО...?

При отгорании нуля УЗО может не помочь, особенно если оно электронное. Либо ставить реле с контролем нуля.

megrad,

Abrikos, Получиться та-же схема... Только у меня автоматизированная а у вас нет...

Вот более развёрнутое видео... Но суть таже. Тем более это ваш Российский электрик... :popcorn

Vladimir.2210, проблема использования современной бытовой техники в старых домах не имеет корректного решения. Если вдруг что, виноватым сделают хозяина квартиры. Убило кого-то из-за самовольно сделанного зануления - хозяин квартиры незаконно вмешался в схему электроснабжения. Убило кого-то из-за отсутствия зануления - нельзя было включать стиралку без зануления.

Abrikos написал: Vladimir.2210, реконструкция будет, но не сейчас. С точки зрения Европы население Украины должно быть не более 20 млн человек. Короче, подождать надо.

Abrikos, Может быть... Я думаю мы этого не застанем.

Abrikos написал: Vladimir.2210, проблема использования современной бытовой техники в старых домах не имеет корректного решения. Если вдруг что, виноватым сделают хозяина квартиры. Убило кого-то из-за самовольно сделанного зануления - хозяин квартиры незаконно вмешался в схему электроснабжения. Убило кого-то из-за отсутствия зануления - нельзя было включать стиралку без зануления.

Abrikos, Это точно...!!! 100%... Вот и приходится выдумывать и идти на нарушения... В системе TN-C-S или TN-S - ничего выдумывать не надо, всё уже продуманно под современные условия. Вот НОЛЬ - Вот ЗЕМЛЯ... Всё. А вот с TN-C... так просто не получается... :cool:

Vladimir.2210, на тему зануления в старом доме много чего было написано в интернетах, единого мнения нет. Иногда даже пропагандировали такую дурь, что установка УЗО якобы решает проблему отсутствия защитного проводника в старых домах.

Vladimir.2210 написал: Я знаю людей у которых такая система с контактором и разрывом защитного нуля работает уже на протяжении 5 - 7 лет...!!!

Что такое 5-7 лет? Вы всерьез считаете это каким-то показателем? Не смешите меня...

Vladimir.2210 написал: А практика показывает совсем другой результат...!!!

Какая, к лешему, практика? Вы о чем вообще? Сколько таких схем Вы наблюдаете? В течение скольких лет? Сколько раз они отрабатывали именно при обрывах ПЕН? Какой потенциал при этом был не ПЕНе и какое напряжение имела задействованная фаза? Вам здесь уже прямо говорили

Radio написал: Реле отключит катушку контактора не раньше, чем напряжение выедет за допустимые пределы. А это может произойти спустя часы после обрыва нуля в стояке. К тому времени на всех ваших корпусах давно уже будет фаза, и вы будете мертвы

Поймите, Вы не можете гарантировать ни того, что реле разомкнет контактор сразу же после обрыва ПЕН, ни даже того, что контактор вообще разомкнется. А заявления типа

Vladimir.2210 написал: Уверен что разомкнёт,

сродни выражению "Я так думаю!" (С) известного персонажа из известного фильма и ни коим образом не могут восприниматься всерьез.

Vladimir.2210 написал: Если на корпусах будет фаза - сработает автоматический выключатель так-как это зануление...!!! Будет к.з. При прикосновении к корпусу отработает УЗО. Так-что мёртвых не будет.

Не будет никакого КЗ. Не сработает ни АВ, ни УЗО, поскольку ни одной причины для этого не будет. Пальцем у виска можете покрутить себе.

Abrikos написал: Иногда даже пропагандировали такую дурь, что якобы УЗО может заменить защитный ноль в двухпроводке.

Заменить не заменит, но как защитная мера вполне.