Однополюсные или двухполюсные автоматически выключатели

Serge3leo написал: а это ничего что основной смысл АВ это отключить КЗ на корпус прибора (на PE)?

И давно стало именно на корпус и пе? А просто два проводка, без пе, которые "электрик" тычет друг в друга, отключать смысл не великий?

Напомню на всякий случай, что в стародавние времена, когда никакого пе еще в помине не было, ав уже вполне себе прекрасно были, равно как и смысл в них.

Serge3leo написал: исторически сложилось, в древних ПУЭ было требование на установку предохранителя в нейтраль при вводе в квартиру. Я ещё помню места в Москве, где был 220В треугольник, т.е. оба провода были фазой.

И где же у обоих фаз была нейтраль? :a

Предохранители устанавливались в фазу. Это потом там появилась нейтраль, да так и прижилась. :)

Serge3leo написал: считается удобным иметь возможность отключения нейтрали, но если есть АВДТ или ВДТ, то как бы и так есть средства.

У ВДТ конечно есть возможность отключения нейтрали, но только сразу у всех обслуживаемых им групп. Что, мягко говоря, не всегда удобно :)

Serge3leo написал: исторически сложилось, в древних ПУЭ было требование на установку предохранителя в нейтраль при вводе в квартиру. Я ещё помню места в Москве, где был 220В треугольник, т.е. оба провода были фазой.

И где же у обоих фаз была нейтраль? :a

Предохранители устанавливались в фазу. Это потом там появилась нейтраль, да так и прижилась. :)

Serge3leo написал: считается удобным иметь возможность отключения нейтрали, но если есть АВДТ или ВДТ, то как бы и так есть средства.

У ВДТ конечно есть возможность отключения нейтрали, но только общей, сразу на все обслуживаемые им группы. Что не всегда удобно :)

Radio, Последнее , не разъясните ?

dokar, ссылка

Radio, в стародавние времена PE звали защитным нулём. А вот во времена ГОЭРЛО, тогда да, но тогда и с электромагнитными расцепителями была напряжёнка.

А реакция на КЗ с батареей (с корпусом и т.п.) это основная функция, функция электробезопасности, ради неё же электромагнитные расцепители и выдумали. А КЗ на нуль противопожарная, и с тепловыми жили не тужили.

Где, где? Нейтраль была на защитном нуле. Но это ж, возможно было местечковое решение, за жилые дома тех лет не скажу. А так, уже гласность и перестройка на дворе была, Мосэнерго уже 30 лет и 3 года как переходит на 220/380, а в сетях Красной Пресни было ещё 127/220.

« но только сразу у всех обслуживаемых им групп »

Ну дык, для удобства, можно ж, и АВДТ 10 мА на все линии, благо места занимают столько же ;)

cineman написал:

drimerstimer написал: а значит в случае КЗ 1P + N должен будет сработать в любом случае.

Ценность автомата 1P+N в возможности отключить нейтральный конец, по которому так же возможна утечка, вырубающая УЗО. В щите с однополюсными автоматами утечку по нейтрали возможно отключить лишь с помощью отвертки. Потому автомат 1P+N хорош в щитах домов, где живут женщины. В случае утечки по нейтрали, женщины смогут с помощью 2P автомата или 1P+N отключить проблемную нагрузку и снова включить УЗО.

cineman, да, это всё так, но вы видимо не поняли что я хочу донести, а именно зачем все говорят сразу после счётчика ставить дорогие автоматы 2P, когда вместо них можно ставить 1P + N. А то я вот себе купил уже все автоматы 2P, теперь вот думаю, а стоило ли оно того, или вместо них можно было везде ставить 1P + N и было бы всё АБСОЛЮТНО тоже самое, но дешевле в 1,5-2 раза.

Radio написал: dokar, ссылка

Radio, А не вьехал сразу в ваши слова . :o

Serge3leo написал: Во-первых, исторически сложилось, в древних ПУЭ было требование на установку предохранителя в нейтраль при вводе в квартиру. Я ещё помню места в Москве, где был 220В треугольник, т.е. оба провода были фазой.

Ну вот тогда и ставили пробки сразу на 2 линии, потому что могло быть 2 фазы, теперь же такого нет, значит при КЗ автомат 1P + N сработает по любому как бы мы фазу у нему не подключили, потому что ток будет протекать и через фазу и через ноль одинаковый.

Serge3leo написал: А так, в старой проводке, часто провода разной длинны, особо не перепутаешь. В новой цветовая схема. Плюс ответственность, какая ни какая, выключатели же почти у всех, почти везде, однополюсные.

Я вот себе 2P взял, и вот думаю, а стоило, может надо было везде ставить более дешёвые 1P + N :(

drimerstimer написал: вот думаю, а стоило, может надо было везде ставить более дешёвые 1P + N

А может тупо не гадать и сравнить,какая у вас система заземления и что рекомендует МЭК

drimerstimer написал:

cineman написал:

drimerstimer написал: а значит в случае КЗ 1P + N должен будет сработать в любом случае.

Ценность автомата 1P+N в возможности отключить нейтральный конец, по которому так же возможна утечка, вырубающая УЗО. В щите с однополюсными автоматами утечку по нейтрали возможно отключить лишь с помощью отвертки. Потому автомат 1P+N хорош в щитах домов, где живут женщины. В случае утечки по нейтрали, женщины смогут с помощью 2P автомата или 1P+N отключить проблемную нагрузку и снова включить УЗО.

cineman, да, это всё так, но вы видимо не поняли что я хочу донести, а именно зачем все говорят сразу после счётчика ставить дорогие автоматы 2P, когда вместо них можно ставить 1P + N. А то я вот себе купил уже все автоматы 2P, теперь вот думаю, а стоило ли оно того, или вместо них можно было везде ставить 1P + N и было бы всё АБСОЛЮТНО тоже самое, но дешевле в 1,5-2 раза.

drimerstimer, Да ни фига не дешевле . Почти столько же .

ebf написал:

drimerstimer написал: вот думаю, а стоило, может надо было везде ставить более дешёвые 1P + N

А может тупо не гадать и сравнить,какая у вас система заземления и что рекомендует МЭК

ebf, а у меня на даче нет заземления пока, возможно в будущем сделаю, но пока его нет. Но это же не значит что теперь мне раз заземления нет вообще автоматы защиты можно не ставить.

Serge3leo написал: Нейтраль была на защитном нуле.

Serge3leo написал: стародавние времена PE звали защитным нулём

Где здесь защитный нуль?

Serge3leo написал: КЗ с батареей (с корпусом и т.п.)

Вероятно, на батарее? :a

Но это же не значит что теперь мне раз заземления нет вообще автоматы защиты можно не ставить. drimerstimer, Раз нет заземления , то и не только их, УЗО на 30мА придется ставить как временную защиту и не убирать его и после изготовления заземления .

Radio, « Где здесь защитный нуль? »

Здесь нет, но в них и приборы класса I, в нижнюю классическую, точно не вставить, за верхние не скажу, может и можно, да запрещено.

Но у нас в 80-х были иные розетки, как примерно нынешние, так и немного иные, с плоскими контактами.

« Вероятно, на батарее? »

Это ж уж точняк, во всех послевоенных домах уравнивание потенциалов на должном уровне. Так что нуль глухозаземлённой нейтрали там ;)

drimerstimer, « КЗ автомат 1P + N сработает по любому как бы мы фазу у нему не подключили, потому что ток будет протекать и через фазу и через ноль одинаковый.»

КЗ дело такое, кто ж гарантирует, что оно с этой фазы на этот ноль пойдёт? Оно ж может и на газовую плиту, батарею, ванную или арматуру балкона.

Так что, ежели «электрик» перепутал фазу с нулём, это повод его того-с. Ну и вызвать аварийку Горсвета, нехай реально серьёзную и опасную аварию исправляют.

P.S. “ Я вот себе 2P взял, и вот думаю, а стоило, может надо было везде ставить более дешёвые 1P + N ”

Надо было АВДТ брать, как рекомендуют лучшие садоводы. ;)