Фирмы по ремонту квартир под ключ. Стоит ли?

SergSB написал: Чем отличаются ? В 1 льют минералку от Лукойла около 20%, во 2 10%, в 3 5%, в 4 ничего.

трогательная теория... на самом деле все из одной бочки - разные только этикетки

FARAON7575 написал: странный вы,постите верно,качество услуг различается,но разницы между укладкой плитки за 650 с ушм и в три раза дороже с более лучшим инструмом вы почему то не видите

650 р не в Москве. И работали таким же дорогим плиткорезом как и тут мастера. Его цена б/у более 20 т р, новый почти в 3 раза дороже. Просто УШМ хорошо проверяет много чего = умение правильно измерять, умение резать ровно по линии, умении учитывать толщину диска, умение работать со шкуркой. Да - долго, но только УШМ позволяет быстро оценить способности мастера. Для объема нужен уже плиткорез.

fhntv написал: SergSB написал: Чем отличаются ? В 1 льют минералку от Лукойла около 20%, во 2 10%, в 3 5%, в 4 ничего.

трогательная теория... на самом деле все из одной бочки - разные только этикетки

На самом деле еще и присадки совсем разные мешают. Даже не только от 1 фирмы (инфинум) разной ценовой категории, но и от разных. Другое дело что хорошее масло даже без присадок вполне себе пойдет. А так не теория. Там же еще и тесты проводят. Температура на угар, на замерзание, да и просто Ноак все покажет.

SergSB написал: На самом деле еще и присадки совсем разные мешают.

не знаю о чем вы но когда оперативники принимают фасовочные цеха там одна бочка и пять шесть видов канистр

SergSB написал: Для объема нужен уже плиткорез.

я бы добавил - еще плитколом ... как я мучился с клиновые подрезками в 5 мм болгаркой... а потом бац и осенило - взял гаечный разводной ключ - рез в плиткорезе, лом ключем :)

SergSB написал: П.С.2. Настоящий мастер именно тот кто и 1 болгаркой умеет резать плитку как на заводе.

А так же умеет забивать гвозди пассатижами, мешать плиточный клей вручную, и вместо лазерного нивелира пользоваться отвесом и гидроуровнем. Только если ко мне придет работать такой вот настоящий мастер, вылетит он, как пробка при всей его настоящести. :)

SergSB написал: Да - долго, но только УШМ позволяет быстро оценить способности мастера.

Держитесь за стул, я вас сейчас буду глубоко изумлять. Способности мастера позволяет оценить ровно одно - качество и сроки выполненной работы. Мне как заказчику совершенно не интересно выслушивать речи в стиле "да, санузел делал два месяца, и тут местами швы лесенкой, но зато оцените, я это сделал только с одной болгаркой и отвесом, а не то что вон тот лох за 4 дня и с плиткорезом". Я вот летом выбирал бригаду на достройку каркасного дома, так вы знаете, бригады без нейлера я даже в теории не мог рассматривать. Просто потому что наличие качественного инструмента показывает уровень отношения к своей работе. И мне в роли заказчика глубоко нас*ать, что рабочий готов махать молотком. Если он зажлобился на нейлер, который позволяет в разы ускорить работу - значит, он максимум сезонный халтурщик, для которого эта работа не является основной.

fhntv написал: не знаю о чем вы но когда оперативники принимают фасовочные цеха там одна бочка и пять шесть видов канистр

Посмотрите видео о заводе Шелл в Торжке.

bc---- написал: мешать плиточный клей вручную

Т.е. Вы не умеете месить плиточный клей вручную ??? Условия на работе бывают разные - как света нет, так и миксер сломался и т.д. Вы все рассказываете про идеальные условия сферического коня в вакууме. Да - заказчик такое схавает. Но жизнь - это не идеал.

bc---- написал: Способности мастера позволяет оценить ровно одно - качество и сроки выполненной работы.

Именно. И не важно какими инструментами он это добивается. Смотреть нужно его работу. А не кричать, что без супернивелира за 100 т р или без плиткореза за 100 т р он не сможет ничего сделать.

SergSB написал: Т.е. Вы не умеете месить плиточный клей вручную ???

Я не считаю нужным это делать. Если на объекте пропал свет, я лучше домой поеду и устрою себе выходной, чем буду жостко совокупляться на объекте с минимальным выхлопом в результате. И да, в темном туалете при свечах я плитку укладывать не умею. Хреновый я мастер. :sorry:

bc---- написал: Мне как заказчику совершенно не интересно выслушивать речи в стиле "да, санузел делал два месяца, и тут местами швы лесенкой, но зато оцените, я это сделал только с одной болгаркой и отвесом, а не то что вон тот лох за 4 дня и с плиткорезом".

Вы удивитесь, что сроки в ремонте не главное. Главное качество. Потому что 3 месяца или 4 = это не важно = это копейки. А вот далее ремонт 15-20 лет будет либо радовать глаз, либо не радовать. И если заказчик это не понимает, то он """.

bc---- написал: Я не считаю нужным это делать. Если на объекте пропал свет, я лучше домой поеду и устрою себе выходной, чем буду жостко совокупляться на объекте с минимальным выхлопом в результате. И да, в темном туалете при свечах я плитку укладывать не умею. Хреновый я мастер. :sorry:

Иногда нужно доделать ряд или доложить плитки без отреза на пол или ... Кроме того помещения на кухне или в коридоре обычно светлые. А фонарик на голову = это лишь показывает как Вы далеки от электрики.

SergSB написал:

bc---- написал: Способности мастера позволяет оценить ровно одно - качество и сроки выполненной работы.

Именно. И не важно какими инструментами он это добивается. Смотреть нужно его работу. А не кричать, что без супернивелира за 100 т р или без плиткореза за 100 т р он не сможет ничего сделать.

SergSB, хм. Я же вроде все по-русски написал. Ладно, специально для вас по второму разу. Летом искал бригаду на достройку каркасника. При работе по дереву есть такой полезный девайс - нейлер. Гвоздемет по-нашему. Для бригад по каркасникам это настолько же профильный инструмент, как плиткорез для плиточника. И его отсутствие сразу же однозначно говорит о том, что профессионализмом там даже близко не пахнет, т.к. ни один вменяемый спец не станет жестко экономить на инструменте, который увеличивает скорость его работы в разы. Это просто нонсенс. Заплатить, условно говоря, полтиник, и следующие 10 лет работать в 10 раз быстрее. Кем надо быть, чтобы так не сделать? Ну уж точно не профи. Если у плиточника нет плиткореза, у дверового нет фрезера, а у санты паяльник для ППР за 500р из Ашана - на этом общение можно заканчивать. Это максимум сезонные халтурщики.

bc---- написал: Ладно, специально для вас по второму разу.

Я уже до Вас несколько раз сказал, что плиткорез нужен. И нейлер нужен.

SergSB написал:

bc---- написал: Я не считаю нужным это делать. Если на объекте пропал свет, я лучше домой поеду и устрою себе выходной, чем буду жостко совокупляться на объекте с минимальным выхлопом в результате. И да, в темном туалете при свечах я плитку укладывать не умею. Хреновый я мастер. :sorry:

Иногда нужно доделать ряд или доложить плитки без отреза на пол или ... Кроме того помещения на кухне или в коридоре обычно светлые. А фонарик на голову = это лишь показывает как Вы далеки от электрики.

SergSB, фонарик у меня есть (при затирке зачастую просто бесценен). Я просто слишком себя люблю, чтобы работать при отсутствии условий для работы. :) Работая без электричества и с фонариком, я за день заработаю раза в 3 минимум меньше, чем обычно. За эти деньги лучше посижу дома. Я ж не из ваших рабов, которые в Москве 60 тысячам вчерную рады. :)

SergSB написал:

bc---- написал: Ладно, специально для вас по второму разу.

Я уже до Вас несколько раз сказал, что плиткорез нужен. И нейлер нужен.

SergSB, ну так о чем мы тогда спорим? Стоит ли устраивать профессиональную проверку гипсокартонщика по тому, насколько ровно он способен отгрызть лист ГКЛ зубами? Нет, не стоит. ;)

bc---- написал: ну так о чем мы тогда спорим?

О том, что и с супер плиткорезом можно нахреначить плитку лесенкой. Но у вас почему-то дорогой инструмент и высокая цена за квадрат = однозначно высокое качество работ.

SergSB написал:

FARAON7575 написал: странный вы,постите верно,качество услуг различается,но разницы между укладкой плитки за 650 с ушм и в три раза дороже с более лучшим инструмом вы почему то не видите

650 р не в Москве. И работали таким же дорогим плиткорезом как и тут мастера. Его цена б/у более 20 т р, новый почти в 3 раза дороже. Просто УШМ хорошо проверяет много чего = умение правильно измерять, умение резать ровно по линии, умении учитывать толщину диска, умение работать со шкуркой. Да - долго, но только УШМ позволяет быстро оценить способности мастера. Для объема нужен уже плиткорез.

SergSB, вы мне просто скажите сколько в среднем квадратов в месяц укладывает ваш плиточник,и по какой стоимости?

solitas написал: О том, что и с супер плиткорезом можно нахреначить плитку лесенкой. Но у вас почему-то дорогой инструмент и высокая цена за квадрат = однозначно высокое качество работ.

Так ведь мастера сами себе противоречат. То говорят что с плиткорезом в 10 раз быстрее. То говорят что у них цена в 3 раза дороже, чем у работающих УШМ. Если Вы работаете быстрее, то значит у Вас цена за кв м может быть до 10 раз меньше, а не в 3 раза выше. А то по факту получается что купили плиткорез за 100 т р и теперь ставят высокие цены, чтобы отбить его. О чем нам тоже тут несколько раз сказали мастера. Да уж ... экономика видимо мастерам не знакома. Также как понятие "конкурентноспособность".

solitas написал:

bc---- написал: ну так о чем мы тогда спорим?

О том, что и с супер плиткорезом можно нахреначить плитку лесенкой. Но у вас почему-то дорогой инструмент и высокая цена за квадрат = однозначно высокое качество работ.

solitas, это если он его арендовал,а если купил на свои заработанные?за лесенку как бы могут не заплатить или штрафануть,да и зачем случайному рабочему тратится на дорогой хороший инструмент?встретить рукожопа с приличным личным инструмом шанс конечно есть,но он меньше чем встретить достойного мастера с таким же инструмом

FARAON7575 написал: SergSB, вы мне просто скажите сколько в среднем квадратов в месяц укладывает ваш плиточник,и по какой стоимости?

100 кв м в месяц = 100 т р. В этом объеме есть и мозаика и теплые полы и подьем, вынос мусора, уборка и т.д.

SergSB написал:

FARAON7575 написал: SergSB, вы мне просто скажите сколько в среднем квадратов в месяц укладывает ваш плиточник,и по какой стоимости?

100 кв м в месяц = 100 т р. В этом объеме есть и мозаика и теплые полы и подьем, вынос мусора, уборка и т.д.

SergSB, куда же тогда деватся 40.000

SergSB написал:

FARAON7575 написал: SergSB, вы мне просто скажите сколько в среднем квадратов в месяц укладывает ваш плиточник,и по какой стоимости?

100 кв м в месяц = 100 т р. В этом объеме есть и мозаика и теплые полы и подьем, вынос мусора, уборка и т.д.

SergSB, в начале разговор был за заслуженные вашим рабочим только 60,ну да ладно,но даже это не сравнимо с фрилансером без начальника за те же метры с мозаикой...то бишь вы обьедаете его семью минимум в полтора-два раза...вот почему так?метраж то нормальный для одного месяца

dmitrovski написал: SergSB, куда же тогда деватся 40.000

Ну или отдаешь напарнику или получает бонус за "мозаику, теплые полы, за подьем, вынос мусора, уборку, установку люков, постройку стен, установку ванны, ..." Все это, конечно, же работы и они стоят деньги. И заказчик платит за это. П.С. Кстати, недавно читал объявление о работе прорабом. 2,5% от сметной стоимости отдают прорабу. Т.е. иными словами для тех кто не в теме 5 т р в месяц с объекта. В МОСКВЕ ! С 10 объектов получите 50 т р. Но это смерть делать 10 объектов - минимум 10 часов в день. Минимум. А Вы говорите 60 т р обычному рабочему мало. Кто хочет там поработать - дам телефон. Уже давно ищут таких прорабов !

FARAON7575 написал: SergSB, в начале разговор был за заслуженные вашим рабочим только 60,ну да ладно,но даже это не сравнимо с фрилансером без начальника за те же метры с мозаикой...то бишь вы обьедаете его семью минимум в полтора-два раза...вот почему так?метраж то нормальный для одного месяца

Работники разные. Есть быстрые, есть медленные. Электрики, сантехники и плиточники могут получить 100 т р в месяц. Маляр около 60 т р обычно. Был и прикол. Девушка приехала с Украины. Работала по 500 р в день месяц. Качество фантастика и скорость. Но ... через месяц прочухала что для Москвы это НЕ деньги ... Но больше 60 т р не заплачу все-равно.

SergSB написал: Но больше 60 т р не заплачу все-равно

вы больше получаете?все мастера официально трудостроены,нет?тогда с какой стати,работают они,а больше зарабатываете вы?это уже не мастера,а пленные тогда...

solitas написал:

bc---- написал: ну так о чем мы тогда спорим?

О том, что и с супер плиткорезом можно нахреначить плитку лесенкой. Но у вас почему-то дорогой инструмент и высокая цена за квадрат = однозначно высокое качество работ.

solitas, это вам приснилось, вы мне свои мысли приписываете. Дорогой инструмент и высокая цена не гарантируют ничего. А вот хреновый инструмент и низкая цена - наоборот практически гарантируют хреновое качество работ. Как-то так. :)

SergSB написал:

dmitrovski написал: SergSB, куда же тогда деватся 40.000

Ну или отдаешь напарнику или получает бонус за "мозаику, теплые полы, за подьем, вынос мусора, уборку, установку люков, постройку стен, установку ванны, ..." Все это, конечно, же работы и они стоят деньги. И заказчик платит за это. П.С. Кстати, недавно читал объявление о работе прорабом. 2,5% от сметной стоимости отдают прорабу. Т.е. иными словами для тех кто не в теме 5 т р в месяц с объекта. В МОСКВЕ ! С 10 объектов получите 50 т р. Но это смерть делать 10 объектов - минимум 10 часов в день. Минимум. А Вы говорите 60 т р обычному рабочему мало. Кто хочет там поработать - дам телефон. Уже давно ищут таких прорабов !

SergSB, :killyourselfbywall: при чем тут бонусы, ванна, теплые полы? Вы сказали делает 100м2- 100т.р. 100м2 может быть конференц зал, который можно сделать за 5 дней и получить 60.000, или 5 ванных комнат со всеми углами, нишами отверстиями и т.д., то это будет уже 200.000 и 2 месяца работы. И там, и там 100м2

SergSB написал: Так ведь мастера сами себе противоречат. То говорят что с плиткорезом в 10 раз быстрее. То говорят что у них цена в 3 раза дороже, чем у работающих УШМ. Если Вы работаете быстрее, то значит у Вас цена за кв м может быть до 10 раз меньше, а не в 3 раза выше.

Абсолютно никакого противоречия. Просто пряморукий мастер с инструментом работает качественнее, люди готовы платить больше, только и всего. Я в параллельной теме приводил пример. Зачем мне пахать, условно говоря, месяц по 2.5р в день, если можно работать 2 недели по 5р в день, и еще 2 недели посвятить отдыху/семье? У нас вот в подъезде плитку Махмуд укладывал. С болгаркой обращался виртуозно, мне так и не снилось (видел разок, проходя мимо). Итоговое качество грустное. Зато с болгаркой, истинный профи. ;)