Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 405
#6724359

Добрый день! В 10- этажном доме не прогревается стояк идущий в кухнях. Система однотрубная. Визуально все 10 квартир обследованы, нарушений нет, кроме одной квартиры установившей кран на байпасс. Но кран находится в открытом состоянии.
Если какая то методика поиска? Есть электронный лазерный термометр, может пройтись по этажам сверху вниз, как идет подача, померять температуру.
Или что посоветуете предпринять?

Мы сами ТСЖ, так что свои проблемы решаем своими силами.

VAssya написал:
не прогревается стояк идущий в кухнях.

VAssya написал:
все 10 квартир обследованы, нарушений нет

На стояке подачи может и нет, но как дела со второй его частью , которая опускается?

VAssya написал:
Система однотрубная. Визуально все 10 квартир обследованы, нарушений нет

Тут бы в динамике проверить - все ли байпасы действующие, байпас ведь тоже может забиться.

VAssya написал:
одной квартиры установившей кран на байпасс. Но кран находится в открытом состоянии.

Тут бы проверить кран открыт или только ручка повёрнута/крутиться.

VAssya написал:
Или что посоветуете предпринять?

Тут только разбираться, ведь бывают вовсе комичные и вместе с тем сложно диагностируемые проблемы, например, в стакане соединающем трубы стояка может камешек болтаться, который при малом расходе ни чему не мешает, а при усилении потока перекрывать стояк наглухо.

VAssya написал:
Мы сами ТСЖ, так что свои проблемы решаем своими силами.

Тем не менее это не помеха вызвать специалиста, если свои силы не помогли.

VAssya, мало информации. Надо фото: низа этой ветки в подвале со всеми запорными и дренажными устройствами, верха тоже со всеми кранами на чердаке и радиатора с подключениями в квартире (одной, если все одинаковые). А, ещё точное знание, откуда подача, сверху или снизу.

Термометр не поможет.

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 405

Mazayac написал:
VAssya, мало информации. Надо фото: низа этой ветки в подвале со всеми запорными и дренажными устройствами, верха тоже со всеми кранами на чердаке и радиатора с подключениями в квартире (одной, если все одинаковые). А, ещё точное знание, откуда подача, сверху или снизу.

Термометр не поможет.

Mazayac,
Спасибо, понял. попытаемся сфотографировать.
Я просто думал, что если засор, то с помощью термометра мы сможем выловить это место.
Например измерение температуры в одной квартире, у самого потолка и пола. Получение дельты t.
Сравнение этой дельты по этажно.
Там где будет отличие , там и искать причину.

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 405

ser000 написал:

VAssya написал:
Система однотрубная. Визуально все 10 квартир обследованы, нарушений нет

Тут бы в динамике проверить - все ли байпасы действующие, байпас ведь тоже может забиться.

VAssya написал:
одной квартиры установившей кран на байпасс. Но кран находится в открытом состоянии.

ser000, А как проверить байпас в динамике?

VAssya написал:
А как проверить байпас в динамике?

Включили отопление, байпас прогревается?
Перекрыли батареи, стояк при этом всё ещё горячий или остыл. Если стояк остыл, то байпасы не работают, а может где-то и вовсе вместо байпаса самый натуральный лом.

VAssya написал:
Если какая то методика поиска?

для начала проверить запорные и регулирующие на этом стояке

VAssya, какие дельты t Вы будете смотреть, если весь стояк равномерно холодный сверху донизу? Или нет?
Да даже если один конец горячее, то градиент будет равномерным, независмо от места расположения проблемы. Низкая скорость циркуляции либо её отсутствие термометром не выявляются.

Надо проверять расход в динамике. Это, например, открытие сливного крана в подвале при закрытом стояковом. И открытие дренажного на чердаке при точно так же перекрытом сверху стояке (тут шланг и ёмкость под воду нужны).
Сравнивать напор с соседними исправными.

Mazayac, Низкая скорость циркуляции как раз и выявляется термометром, это причина низкой скорости - не выявляется

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 405

Mazayac написал:
VAssya, какие дельты t Вы будете смотреть, если весь стояк равномерно холодный сверху донизу? Или нет?

Mazayac,

Стояк тепленький 33-34 градуса , против 45-47 градусов, в остальных комнатах.
Спасибо всем за рекомендации , как поступить, завтра начнем поиск

VAssya написал:
Стояк тепленький 33-34 градуса , против 45-47 градусов, в остальных комнатах

Измерять нужно дифманометром разницу давлений на подаче в стояк и на обратке из стояка. Но не удивлюсь, что такой возможности нет (некуда подключить дифманометр). Как может и не быть балансировочного клапана на основании стояка. Разруха...

Если нормальной разницы нет, то проблема не в стояке и не в подключении ОП (отоп.приборов) на этажах.

Если же перепад давлений нормальный, то проблема в стояке и в подключении ОП.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964,
Все настроить можно без дифманометра, нужна лишь голова на плечах и недорогой пирометр.

Inch1964 написал:
Если нормальной разницы нет, то проблема не в стояке и не в подключении ОП (отоп.приборов) на этажах.

Если нет нормальной разницы давлений на клапане и регулировочном - то проблема может быть как раз в стояке.
Искать проще методом пролива - расхода через стояк.
Дифманометр по сути нужен для тонкой настройки, которую можно выполнить и с пирометром, но чуть подольше и погеморройней

BV написал:
Все настроить можно без дифманометра, нужна лишь голова на плечах и недорогой пирометр

Извините, но Вы принимаете желаемое за действительное. Ох! Если бы это было так просто!!!

И еще раз приношу извинения, но вот как только научитесь делать гидравлические расчеты не хуже меня, тогда и поймете, что были неправы.
Цитировать сюда сотни страниц учебников для пояснения моих высказываний не вижу смысла.

Подсказка для Вас. Рассмотрите динамический и статический расход ТН в стояках. И затем рассчитайте это гидравлически. Не забудьте рассчитать авторитеты приборных узлов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964,
Я приношу свои извинения, но можно хотеть сделать все с дифманометрами, установленными клапанами для подключения дифманометров и тд и тп...
Хотеть сделать идеально, но нихрена в итоге не сделать...

А можно просто рукой по температурам обраток хоть как-то отбалансировать стояки, и люди перестанут мерзнуть вот прямо завтра.
Да, балансировка будет не идеальной.

И я еще раз извиняюсь, найдите спеца в Москве, который придет с дифманометром....
Да, они точно есть, но в реальной жизни мне не доводилось счастья их встретить.
Может в Вашем городе они есть, те, которые научились делать расчеты и с манометром?
Или может у Вас есть дифманометр?

BV написал:
А можно просто рукой по температурам обраток хоть как-то отбалансировать стояки, и люди перестанут мерзнуть вот прямо завтра.

Вы совершенно правы! Но только конечно не рукой, а контактным термометром. Это наиболее простой и рациональный способ. Хотя и не идеальный. Но хоть как-то.

Проблема только в том, что на основании стояков зачастую не только не установлены АРПД, но даже обычные балансировочные клапаны. Не шаровыми же кранами стояки между собой Вы собрались балансировать?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:
И я еще раз извиняюсь, найдите спеца в Москве, который придет с дифманометром....
Да, они точно есть, но в реальной жизни мне не доводилось счастья их встретить.
Может в Вашем городе они есть, те, которые научились делать расчеты и с манометром?

Это проблема самих жильцов. Если они за балансировку готовы заплатить только нищенские деньги, то как спец сможет за эти нищенские гонорары купить дифманометр? Может быть в крупных монтажных конторах и есть дифманометры. Тогда нужно привлекать специалистов оттуда. Но если на стояках некуда подключить дифманометр, то такие спецы и не захотят связываться. Одно дело подключить и измерить, а другое дело, поменять арматуру на ту арматуру, которая позволяет подключить дифманометр. Короче: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!".

Т.е. как жильцы платят - такой результат и получают (близкий к нулю).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:
Может в Вашем городе они есть, те, которые научились делать расчеты и с манометром?
Или может у Вас есть дифманометр?

Вот специалист Вашего уровня тоже должен иметь свой собственной не только дифманометр, но и УЗИ измеритель скорости потока жидкости.

Но думаю, что даже Вам недоступно такое необходимое оборудование купить исходя из Ваших гонораров.

Вот найдете Вы от полляма денег за УЗИ измеритель? И через сколько лет он у Вас окупится?

Так что, виноваты сами "утопающие". Как платят, такую "музыку" и получают. И никого не виню и вроде никто не виноват. Но разруха остаётся разрухой. Поэтому жильцы продолжают оставаться "у разбитого корыта".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:
Или может у Вас есть дифманометр?

Жил бы в Европах, был бы у меня и дифманометр и УЗИ измеритель. И даже самому не пришлось бы их покупать. Выдала бы контора.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Вот найдете Вы от полляма денег за УЗИ измеритель? И через сколько лет он у Вас окупится?

Никогда)))

Inch1964 написал:
Вы совершенно правы! Но только конечно не рукой, а контактным термометром. Это наиболее простой и рациональный способ. Хотя и не идеальный. Но хоть как-то.

Для начала при первом проходе - просто щупаю. Это быстрее, далее, если надо точнее - пирометр. Этого хватает.

Inch1964 написал:
Проблема только в том, что на основании стояков зачастую не только не установлены АРПД, но даже обычные балансировочные клапаны.

Именно. И дифманометр - просто некуда подключить = бесполезная игрушка.
Даже если АРПД и есть куда, но нет проекта и непонятно "а сколько должно быть" .... ну короче... не в этой стране ))))

И еще.... если есть проект с настройками, и арматура проектная... то бывает достаточно даже без дифманометра установить проектные настройки и все работает как часики.
Просто после монтажа.... никто не заморочился этой настройкой ....

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 405

Спасибо всем за участие и помощь советами . Проблему решили, оказалось все в полуразрушенном кране, который стоял на байпассе в одной из квартир+
засор в самой батарее, в этой же квартире.
Кран заменили, взяв с жильцов подписку, о том, что они обязуются по окончании отопительного сезона его убрать. Батарею промыли. Все заработало.

VAssya написал:
оказалось все в полуразрушенном кране, который стоял на байпассе в одной из квартир+
засор в самой батарее, в этой же квартире.

то есть - замедлилась циркуляция

VAssya написал:
Проблему решили, оказалось все в полуразрушенном кране, который стоял на байпассе в одной из квартир+
засор в самой батарее, в этой же квартире.

Как говорится: "Дело было не в бобине! Разгильдяй сидел в кабине!"

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.