Тонкая звукоизоляция на стену

SergSB написал:
Даже керамзитобетон полнотельный очень сложно найти в Москве ...

да.

Пескоцементный ?

В каталоге такие есть, а в реальности в продаже пустотелые.
Даже керамзитобетон полнотельный очень сложно найти в Москве ...

SergSB написал:
П.С. Вот скажите что с этим горестроителем делать ? Когда он поднимется с самого низа ?

Да уж, нет слов. Но реклама - двигатель торговли, а в технических ВУЗах реально училось очень малая часть общества, и хайп важнее.
Но Вы ошибаетесь - он не строитель и не был им никогда, шоумен-маркетолог - да, хороший...
ОБнадеживает, что дизлайков там примерно 25% - значит есть, кто понимает....

SergSB написал:
керамзитобетон полнотельный 8 см ... и все они дают 47 дб и все они неплохо убирают басы ниже 100 герц и верха выше 1000 герц.
Лучше только монолитная стена из бетона, т.к. она в 2 раза тяжелее.

Между керамзитобетоном и ЖБ - пескобетонные блоки. А ПГП не нравится из за собственных резонансов.
По уму идеальной была бы стена из пескобетонных блоков уложенная вместо раствора на мастику типа тексаунда

Milla123 написал:
Хочу поделиться. Очень порадовал этот ролик .

Хотя, Вы и так скажете, что все давно известно .

Milla123,

Ох уж эти туземцы. Всё им надо попробовать на свой собственный зуб.

)

Все уже проходили.
https://mastergrad.com/forums/t280664-malenkoe-issledovanie-na-temu-zvukoizolyacii-pgp-ili-gazoblok/
Рекомендация Земского дает целых 35 дб. При минимальной норме в 41 дб.
А так до 10 см 1 кв м стены весит 120 кг, что кирпич М200 на ребро, что ПГП 10 см полнотельный, что керамзитобетон полнотельный 8 см ... и все они дают 47 дб и все они неплохо убирают басы ниже 100 герц и верха выше 1000 герц.
Лучше только монолитная стена из бетона, т.к. она в 2 раза тяжелее.
Можно даже не знать физику, а просто уметь считать вес !
Ну это вкратце то что будет на видео.

П.С. Вот скажите что с этим горестроителем делать ? Когда он поднимется с самого низа ?

SergSB написал:
Вы этот ролик уже приводили 1000 раз. Вам за просмотры платят ?

SergSB, неее, раньше был другой ролик. Ну или не я его приводила ).

Milla123 написал:
Хотела спросить, а из какого материала Вы рекомендуете делать заказчикам межкомнатные перегородки? Чтобы экологично, не оч толстые, и с нормальной звукоизоляцией?

Я скоро про это видео запишу. Но явно не так как советует Земсков. Он снова советует эти легкие пеноблоки.

Вы этот ролик уже приводили 1000 раз. Вам за просмотры платят ?

Хотела спросить, а из какого материала Вы рекомендуете делать заказчикам межкомнатные перегородки? Чтобы экологично, не оч толстые, и с нормальной звукоизоляцией?
Вспоминаю, как один мастер мне советовал в свое время делать их из газоблоков, потому что они нетяжелые и укладывать их просто.

Хочу поделиться. Очень порадовал этот ролик .

Хотя, Вы и так скажете, что все давно известно .

SergSB, спасибо.
Ваш пример - из разряда лучших практик и ноу-хау. Решается практически нерешаемая задача, сразу и в корне.

Milla123 написал:
Но опять уточню: в большинстве случаев Вы разбираете всю стену или кусаете только свою часть газоблока?

Да мы разбираем всю стену. Так быстрее, дешевле и тише.

SergSB, круто. Поняла. Спасибо!
Но опять уточню: в большинстве случаев Вы разбираете всю стену или кусаете только свою часть газоблока?

Milla123 написал:
SergSB, очень уважаю.
У меня вопрос из области психологии: сколько примерно % соседей соглашаются вместо строительной межквартирной стены сделать кирпичную стену с минватой посредине и разделить расходы 50/50? Или, по Вашим наблюдениям, проще вообще не озабочиваться вопросом убеждения соседей, "покусать" свою часть газоблока и сделать шумку только себе? И всегда ли вы разговариваете с соседом сверху и рекомендуете ему сделать правильную стяжку или решаете этот вопрос звукоизоляцией своего потолка???

У меня 100% заказчиков переделывают эти стены ("нам это нужно переделать, а ценник за эти работы мы поставим символический") . Без каких-либо разговоров с соседями. Да потом некоторые соседи компенсируют затраты (стоимость материалов, работ и фотографии предоставляются), но это исключение из правила. Эти работы нужно делать в любом случае, а далее уже как повезет с соседями. Даже если не повезет, то все-равно они будут помнить этот долг всю жизнь.
Насчет потолка. Соседям говорится о хорошей стяжке, но шумоизоляция не предлагается. Т.к. ее очень редко кто делает в квартирах средней ценовой категории. Да в дорогих объектах ее делают везде, но там просто людям некуда девать деньги. Такие работы, конечно, нужны, но у нас в стране даже в Москве настолько богатых людей мало. Вот чаще с Мастерграда бывают такие заказы, чем по рекламе или по сарафанке.
Поэтому обычно мы делаем гипсокартонные работы на потолке. И все получается отлично !

SergSB написал:

Milla123 написал:
Кстати, уважаемые мастера, когда себе ремонт делаете, получается ли воплотить эти пожелания в жизнь?

Я всегда 1 получаю ключи и собственность. Не важно себе или клиенту. Это важнейший фактор качественного ремонта. Да и деньги должны работать, а не пустовать квартира.

SergSB, очень уважаю.
У меня вопрос из области психологии: сколько примерно % соседей соглашаются вместо строительной межквартирной стены сделать кирпичную стену с минватой посредине и разделить расходы 50/50? Или, по Вашим наблюдениям, проще вообще не озабочиваться вопросом убеждения соседей, "покусать" свою часть газоблока и сделать шумку только себе? И всегда ли вы разговариваете с соседом сверху и рекомендуете ему сделать правильную стяжку или решаете этот вопрос звукоизоляцией своего потолка???

Milla123,

fhntv, поржала )))

А между тем ничего смешного. Почитайте про щиты Бекеши. Тяжелый ковер на стене работает по похожему принципу.

Milla123 написал:
BV, оно было уже нами оштукатурено и ошпаклевано. Видимо, даже небольшой слой резинки сверху при распространении звука внутри газоблока дает эффект отражателя. Просто Тексаунд, он какой-то конски дорогой... Пока не для меня.
Я сегодня была в Петровиче, мне глянулся Техноэласт Акустик Супер 4мм. Он в 5 раз дешевше мембраны Тексаунда. Там с одной стороны резинка, с другой - типа войлока. Хочу его попробовать использовать в своей тонкой звукоизоляции, если буду делать.

Ан нет, прочитала отзывы. Техноэласт Акустик Супер 4мм А350 - это для пола и имеет сильный запах битума. Не пойдеть...

Milla123 написал:
Кстати, уважаемые мастера, когда себе ремонт делаете, получается ли воплотить эти пожелания в жизнь?

Я всегда 1 получаю ключи и собственность. Не важно себе или клиенту. Это важнейший фактор качественного ремонта. Да и деньги должны работать, а не пустовать квартира.

SergSB написал:

BV написал:
Раньше межквартирные стены делали двойными, с воздушным зазором.

При СССР так и делали. Квартиры раздавали бесплатно.
А сейчас за деньги застройщик за каждый мм удавится.
Другое дело когда ты 1 получаешь ключи и успеваешь переделать!

SergSB, да, было бы прикольно. Ну, или когда вокруг соседи - лАпушки и со всеми можно договориться переложить стену. А желательно, еще и проконтролировать стяжку у соседа сверху. Кстати, уважаемые мастера, когда себе ремонт делаете, получается ли воплотить эти пожелания в жизнь?

BV, оно было уже нами оштукатурено и ошпаклевано. Видимо, даже небольшой слой резинки сверху при распространении звука внутри газоблока дает эффект отражателя. Просто Тексаунд, он какой-то конски дорогой... Пока не для меня.
Я сегодня была в Петровиче, мне глянулся Техноэласт Акустик Супер 4мм. Он в 5 раз дешевше мембраны Тексаунда. Там с одной стороны резинка, с другой - типа войлока. Хочу его попробовать использовать в своей тонкой звукоизоляции, если буду делать.

BV написал:
Раньше межквартирные стены делали двойными, с воздушным зазором.

При СССР так и делали. Квартиры раздавали бесплатно.
А сейчас за деньги застройщик за каждый мм удавится.
Другое дело когда ты 1 получаешь ключи и успеваешь переделать!

SergSB написал:

BV написал:
По мне ошутукатурить - дало бы эффект получше

Несомненно. Но это тоже 1 из худших решений. Потому что решается не проблема, а следствие.

SergSB, Имеется в виду - в качестве первого слоя при решении задачи в поставленных автором условиях.
Раньше межквартирные стены делали двойными, с воздушным зазором.
Сейчас - газосиликат 20ка с дырявыми швами в большой палец - и радуйтесь жизни вместе с соседями

BV написал:
По мне ошутукатурить - дало бы эффект получше

Несомненно. Но это тоже 1 из худших решений. Потому что решается не проблема, а следствие.

Milla123, намазать мастику слоем 1...1.5мм и тяжелый тексаунд слоем 4мм - все же несколько разное.
Заделывать мастикой щели... ну не знаю.
По мне ошутукатурить - дало бы эффект получше

Milla123 написал:
Так и мне - по большому счету все равно, какие слои будут в пироге. Главное, чтобы шум глушило. И в бюджет вписывалось.

Можно зимой на улицу в валеньках выйти, а можно в шлепках. И то и другое будет давать тепло и вписываться в бюджет. Даже по цене эти решения могут быть примерно одинаковы. Но ...

Не нужно путать юбку и ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, который можно измерить тестированием !!!
Физика и математика - это ТОЧНАЯ наука !!!
И что в этом видео ?! Как получить 20 дб за счет стекловаты и гипсокартона ?! Ну это все знают. А другого и нет. Также как 60 дб.
Или слова о том что нужно шумоизолировать ВСЕ помещение, т.е. стены, пол и потолок ?

SergSB, ну может быть и бред ). Главное, чтобы шум моя конструкция убирала.
Вот Вы, дорогие мужчины, как реагируете, когда любезная супруга у Вас спрашивает: "подойдет ли мне юбка из этой ткани, к ней этот замочек и эти нитки"? Правильно, лишь бы юбка была и женщина радовалась.
Так и мне - по большому счету все равно, какие слои будут в пироге. Главное, чтобы шум глушило. И в бюджет вписывалось.
Даже если Вы считаете, что я делаю полный бред, все равно интересно посмотреть, что придумывает человек с другой логикой и что получается на выходе.
Так что я ни на что не претендую ))) и благодарю всех за любые комментарии.

BV написал:

Milla123 написал:
Премиум звукоизоляция за 6тр/кв м снимает до 65 дБ, та же, но эконом варианте - ок 45 дБ, из дешевого материала и на коленке сделанная - убирает 41дБ.

можно ссылочку на эти данные и конструкции.... ?

BV,

Вы просто полный бред делаете. Потому что не понимаете физические процессы распространения звука в воздухе и в материалах.
Лучший вариант был - это снять 20 см болгаркой 230 + отбить кувалдой.
Далее более худший вариант - это прошбробить щели штроборезом или болгаркой + выбить перфоратором. И переделать их на пескобетон/плиточный клей и обмазать водостопом.
И т.д.
Где-то далеко далеко внизу в самых худших вариантах была мастика.

Теперь разговоры о мифической конструкции, которая убирает 60 дб.
Вы не менеджер этих Г фирм ?
Хотя технология есть - купить дом на хуторе в Эстонии !

Milla123 написал:
Премиум звукоизоляция за 6тр/кв м снимает до 65 дБ, та же, но эконом варианте - ок 45 дБ, из дешевого материала и на коленке сделанная - убирает 41дБ.

можно ссылочку на эти данные и конструкции.... ?

BV написал:

Milla123 написал:
Допустим, если на стену гидроизоляцию,

Какую, каким слоем, зачем?

BV, я описывала выше свою ситуацию. Межквартирная стена из газоблоков давала очень высокую слышимость и даже усиливала звук от соседей (60 дБ при работе соседского душа). Выяснилось, что газоблоки положены практически без раствора. Гидроизоляция закрыла щели, создала мембрану. В профессиональной звукоизоляции обычно используется самоклеющаяся мембрана, цена ок 1-1,5 кв м. У нас такого бюджета не было. Поэтому использовали в моем конкретном случае "Латексная мастика ГидроМЭБ Акрил". Не спорю, что более дорогие составы, может, работали бы и лучше. Силиконовую мастику в Мск я нашла по цене от 1тр-1,5тр за 1л под заказ, в Екатеринбурге - за 80р/кг, но нужно было отправлять курьером и ждать неделю, не стали.
Про общие впечатления от конструкции отпишусь, пока еще не доделали до конца. Посмотрела тут несколько видеороликов про каркасную звукоизоляцию (единственно возможная для ударного шума). Премиум звукоизоляция за 6тр/кв м снимает до 65 дБ, та же, но эконом варианте - ок 45 дБ, из дешевого материала и на коленке сделанная - убирает 41дБ. При моем случае, когда шум ок 60 дБ создавал физическое желание подпрыгнуть и бежать-спасаться, даже первые 30дБ, убранные половиной конструкции, сняли эту реакцию страха и превратились просто в бытовой шум, что уже неплохо.

ИгорьPurnesh написал:
Milla123, Здесь 23мм
Если прямо на этот лист ГВЛ нашить ещё Сапфир или Акулайн, получите плюсик к звукоизоляции и удобству в финишной отделке.

ИгорьPurnesh, спасибо. Раньше не знала об этом материале. Посмотрела видеоролик. Добавляет до 10 дб, неплохо. Панель из пирожка стеклохолст + ГКЛ двойной паз-гребень со смещением, есть отверстия для крепежа. И сверху можно прикрутить листы ГКЛ. Один из возможных вариантов.

Milla123 написал:
Допустим, если на стену гидроизоляцию,

Какую, каким слоем, зачем?

Milla123 написал:
Допустим, если на стену гидроизоляцию, к стене плиточным клеем ГВЛ, поверх него ГКЛ. Что скажете?

Я так никогда не делал, но думаю что велика вероятность отслоения звуко (гидро) изоляции от основы. Вес и "рычаг" очень большой.

Milla123, Здесь 23мм
Если прямо на этот лист ГВЛ нашить ещё Сапфир или Акулайн, получите плюсик к звукоизоляции и удобству в финишной отделке.

ИгорьPurnesh, у Вас классный совет про гидроизодяцию был. Наша сравнительно дешевая акриловая МЭБ в 3 слоя убрала ок 10 ДБ из 60. Там, в прошлом случае, дело было в том что межквартирная стена из газоблоков была положена практически без раствора. И гидроизоляция как раз закрыла щели через которые шел звук...

ЗИПС - минус 6 см с гипсокартоном(. Многоват (((. То, что без профилей, это хорошо... По заявлению производителя, ЗИПСом можно убрать и 60 дБ.
Мне бы вот не 60 дБ за счет 6 см, а 20 дБ, за счет 2 см... Бум думать...
По идее, свойства мембраны (та же гидроизоляция что и мой акриловый МЭБ) + 2 слоя ГВЛ/ГКЛ должны сделать свое дело.

Допустим, если на стену гидроизоляцию, к стене плиточным клеем ГВЛ, поверх него ГКЛ. Что скажете?

Milla123 написал:
Какова технология крепления на стену БЕЗ ПРОФИЛЕЙ? Стена на выходе должна быть красивая ровная

ЗИПС от Акустик групп.

15-20 дБ прибавляют облицовки 7-8 см толщиной, а вы хотите в два см уложиться. Из области фантастики)

Есть и вторая проблема - убрать бытовой шум, типа соседского телевизора около 15-20 дБ или обрувков разговора из соседской спальни. Есть 2 см толщины на это. Стена из газоблоков. Подскажите, пожалуйста, можно ли убрать эту проблему 1м листом ГКЛ Сапфир КНАУФ или 2мя листами ГВЛ/ГКЛ? Какова технология крепления на стену БЕЗ ПРОФИЛЕЙ? Стена на выходе должна быть красивая ровная.

Проблема с 60 дБ от соседей через стену потихонечку решается... С первыми слоями шумки снялось примерно 30дБ. Остался еще ГВЛ и ГКЛ. О результатах отчитаюсь. Толщина, правда, получилась ок 6 см на выходе. Жалько, хотелось бы потоньше...

BV, SergSB, да, примерно так. Плохо у меня в школе было с физикой, хоть и закончила с медалью... Увы, не мой конек.

Хорошо, что есть люди которые не заканчивали физический факультет МГУ. Таким можно все что угодно рассказать, в т.ч. и о мифических свойствах 2 мм материалов. 2 тр/кв м. Нормально. Хороший бизнес.

Milla123, пластилином и склейте

Мы, кстати, изобрели пирог. 5 см на круг. Вот думаю, сейчас рассказать или отчитаться уже по факту? Если все говорят: "Самолет не полетит", мне это, наоборот, добавляет острых ощущений...
На стену хотели первым слоем сделать каучуковую мембрану Саундгард толщиной 2 мм, но на мой обьем эта мембрана выходила ок 15тр. Много.
Тогда решили купить каучуковую мастику. Не битумно-каучуковую, а именно каучуковую, невонючую. Сейчас ищу варианты.

Тут была в Леруа Мерлене. Стоит образец звукоизоляции за 2тр/м кв. 2 зеленых листа ГКЛ 10мм склеены мастикой, которая похожа на детский пластилин. И продавец расписывает мне ее волшебные свойства. Я ему: "А мастику можно отдельно купить?" Он мне в ответ: "Ну что Вы, это совершенно уникальный материал, ноу-хау производителя". )))

SergSB, поняла суть). Спасибо!

Да - при 20 см на ребро, при 40 см можно=нужно и узкой стороной. Кирпич полнотельный. С дырками какая звукоизоляция будет ?! Только если подслушивать что у соседа происходит, но и он тоже будет о Вас все знать. Именно + в кирпича в том, что он очень тяжелый и плотный. Если купите М200, то еще лучше = они разные бывают по плотности - да и прослужит дольше.

SergSB, спасибо.
Никак не могу понять один момент в технологии "кирпич на ребро" при замене всей стены.
Кирпич берем обязательно полнотелый? или пустотелыйсо штукатуркой тоже прокатит?
И еще хочу уточнить. При стене 20 см - с двух сторон кирпичи на ребро, посредине минвата. При стене 40 см можно кирпичи просто в ряд узкой стороной, посредине минвата?

Это, конечно, самый лучший вариант. И так обычно и делают - когда или соседи адекватные ... или когда соседей вообще еще нет.
Толщина зависит от толщины старых блоков. Технология уже озвучена. Стоимость материала около 1000 рублей за кв м. Цена зависит от рабочих. По минималке можно найти спецов по цене 15 р за кирпич на ребро, что даст около 1000 рублей за кв м. Но реально умножайте эту цену на 2-3.

Ребят, а может на начальном этапе экономически выгоднее соседям договориться разобрать межквартирную стену из газоблоков, и установить новую стену кирпич - стекловата - кирпич на то же место?
Вообще, на круг, во сколько примерно обходится материал + работа за метр квадратный? Какая оптимальная толщина и технология?