Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6726992

vogetel написал:
таки подключение 3/4 ПП трубами, не 1/2.

BV написал:
У ПП обозначается внешний диаметр трубы и толщина стенки.

Inch1964 написал:
vogetel, насколько увидел, Вы так и не произвели измерения температуры контактным термометром (этим даёте повод считать, что Вам ничего не нужно).
Поэтому все ваши субъективные оценки типа: "холодно", "горячо", "тепло", "и т.д." - следует считать отсутствием измерения температуры. К Вашему сведению, у человека нет органа чувств, способного измерять температуру.

Поэтому и все ваши высказывания с точки зрения теплотехники - ни о чём, т.е. беЗсмысленные.

Inch1964, нечем мне его измерить. Идти покупать прибор ради одного единственного замера не вижу смысла. В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело.

vogetel, "В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело".

Вы невнимательно читаете, что Вам пишут. Биметалл никогда не будет равномерно горячим сверху донизу. Он так не работает.
Ну да ладно.

Mazayac написал:
vogetel, "В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело".

Вы невнимательно читаете, что Вам пишут. Биметалл никогда не будет равномерно горячим сверху донизу. Он так не работает.
Ну да ладно.

Mazayac, но мы ведь благодаря вам разобрались что стоит неверная арматура на батареях. Они действительно не греют внизу. То что они равномерно полностью не прогреваются я понял.
На следующей недели будем сливать воду, ставить обычные краны и запускать отопление. Если все будет в порядке то поставлю терморегуляторы. Если нет - переваривать все с переносом байпаса, если конечно это дадут сделать.

vogetel написал:
В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело.

как раз повод...

vogetel написал:
Inch1964, нечем мне его измерить. Идти покупать прибор ради одного единственного замера не вижу смысла.

Купить мультиметр с термопарой от 300 рублей если для Вас неподъемно дорого, то чего ради Вы здесь воздух сотрясаете?

На мой взгляд, это необходимые затраты, если Вы хотите разобраться в вашей СО.

Но если Вы ждете чуда от УК ЖЭУ (нахаляву!), то ждите и далее.
до "морковкиного загования".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

vogetel написал:
То что они равномерно полностью не прогреваются я понял.

Это самый большой бред! Ну не должны алюм. или бимрадиаторы иметь равномерную температуру поверхности!

Вот в погоне за этим мифом, люди и уродуют общедомовые стояки!!!

А потом, из за собственного недомыслия вынуждены продавать свои квартиры. И это нисколько не шутка.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:

vogetel написал:
В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело.

как раз повод...

BV, на улице температура днем +15 градусов. А что будет когда будет -15? Сидеть мерзнуть из-за того что греет только 30% батареи..? Нелогично получается)

Inch1964 написал:

vogetel написал:
Inch1964, нечем мне его измерить. Идти покупать прибор ради одного единственного замера не вижу смысла.

Купить мультиметр с термопарой от 300 рублей если для Вас неподъемно дорого, то чего ради Вы здесь воздух сотрясаете?

На мой взгляд, это необходимые затраты, если Вы хотите разобраться в вашей СО.

Но если Вы ждете чуда от УК ЖЭУ (нахаляву!), то ждите и далее.
до "морковкиного загования".

Inch1964, совершенно ничего от них не жду. Давно не верю в халяву. Я просто не понимаю зачем мне измерение температуры когда греет только 30% батареи, а остальные холодные. То что это ненормально я и так понимаю.

vogetel написал:
BV, на улице температура днем +15 градусов. А что будет когда будет -15? Сидеть мерзнуть из-за того что греет только 30% батареи..? Нелогично получается)

Погуглите "Температурный график теплосетей" - будет ВАМ ответ.
Если у Вас будет греть не 30% ОП - задолбаетесь жить с открытыми окнами - птицы всю квартиру обгадят

Вы один из очень многих заблуждающихся, и делающих выводы на основе своих бытовых знаний.
И увы, верно сказано, многие заблуждающиеся уродуют системы отопления "чтобы вся батарея грела".
Более скажу, если СО работает правильно, стоят автоматические регуляторы, дом нормально утеплен и в квартире тепло - то батареи могут быть "почти" холодные. Только при сильном проветривании они нагреются...
И это совершенно нормально.

vogetel, когда на улице будет -15,у вас весь(почти весь) радиатор станет горячим.
Если вы при +15 сделаете ВЕСЬ радиатор горячим,вам не только окна,но и двери придётся открыть.
У вас правильная работа отопления.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4580

Читаю тему и завидую ТС: три Грамотнейших мастера форума по многу раз, с картинками, уговорами и разжёвыванием водят "хоровод" вокруг рядового вопроса. Мужчины, если вас не хотят слушать – остановитесь, есть более благодарные темы и авторы…

Даже при -15 тоже радиатор может быть не весь горячим. Если стоят вентили с термоголовками, дом хорошо утеплён, этаж не 1 или 2, окна закрыты и т.д.
ТК биметалл даже в таком режиме отдает достаточно тепла, чтобы квартире стало тепло.
А жаловаться на работу отопления при +15 на улице ... безумие.

Да вы издеваетесь что ли. Вы видели этот дом? Вы видели этот подвал? Вы видели эту систему отопления? Не работает ни один кран, ни одна заглушка. Подача на 6 домов в колодце и та НЕ работает. Какая нахрен правильная система с датчиками.
Температура подачи теплоносителя 62 градусат (на теплосчетчике в подвале ее показывает)!!! Не 40 градусов, не 30 а 62. Верхняя часть батареи такая как и подача. А низ ХОЛОДНЫЙ. Градусов 25, комнатной температуры. Я уверен что такого быть не должно, хоть они биметалл, хоть алюминий хоть что-либо еще.

BV,вы же сами мне сказали что неверная арматура стоит на батареях. Она уже верная стала или что? Не понимаю вас совсем.
Соседи И ТАК живут с открытыми окнами. У соседей жарят все батареи полностью (чугун).

AKI написал:
Читаю тему и завидую ТС: три Грамотнейших мастера форума по многу раз, с картинками, уговорами и разжёвыванием водят "хоровод" вокруг рядового вопроса. Мужчины, если вас не хотят слушать – остановитесь, есть более благодарные темы и авторы…

AKI,да? Ме скзаали что стоят НЕ те краны. Для двухтрубной системы отопления, а она однотрубная. А на второй странице уже вдруг у меня все правильно работает. Где логика? Уже те краны стали или что???

А жаловаться на работу отопления при +15 на улице ... безумие.

То есть надо подождать минус 20 и охреневать от холода в квартире? Сколько должна быть тогда подача в системе, 120 градусов что бы стало тепло? Я всегда смотрю на перед, а не потом буду обои сдирать и стены разбивать что бы все переделывать.

Так НЕ ТА арматура установлена на батареях или ТА? И делать с ней ничего не надо???

vogetel, надо было оставлять чугун или менять на новый чугун. А не на биметаллическую ерунду.

Чугунные батареи всегда горячие, "прощают" почти любые ошибки монтажа. А вы изменили проектное отопление.

И общедомовое имущество-стояк отопления и отводы Вы зря убрали в короба. Они тоже греют.

Иван И. написал:
vogetel, надо было оставлять чугун или менять на новый чугун. А не на биметаллическую ерунду.

Чугунные батареи всегда горячие, "прощают" почти любые ошибки монтажа. А вы изменили проектное отопление.

И общедомовое имущество-стояк отопления и отводы Вы зря убрали в короба. Они тоже греют. По этому и терморегуляторы очень хочу оставить. Так как сейчас просто невозможно жарко. Никто ни за чем не следит, как включили так и работает. И будет та же самая температура в сети всю зиму.

Иван И., не хотелось чугун который был. Из эстетических целей. Тоже самое касается стояка отопления. Дом кирпичный, стены теплые, утеплены снаружи и внутрни (минвата за гипсокартоном). Если нормально будут работать батареи то будет очень тепло, я в этом уверен.
По этому и терморегуляторы хочу оставить, а не просто краны. Теплосеть как включила отопление так оно и будет работать всю зиму. Им не важно +20 на улице или -20.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4580

vogetel написал:
AKI,да? Ме скзаали что стоят НЕ те краны. Для двухтрубной системы отопления, а она однотрубная. А на второй странице уже вдруг у меня все правильно работает. Где логика? Уже те краны стали или что???

Проблема не в чьей-то логике, а в вашей безграмотности (без обид):

  1. Все мастера отлично понимают что у вас однотрубка. Другого в теме не было. А регулирующая арматура УСТАНОВЛЕНА для двухтрубной системы. Вам это с картинками и с буквами по три раза сказано. На второй странице просто повторять это уже устали.
  2. Помимо НЕ ТОЙ арматуры еще и трубы заужены (полипропиленовые) от стояка к батарее, что плохо. Неужели это тоже не понятно?
  3. Низ алюминиевого радиатора ВСЕГДА будет заметно холоднее верха, в отличие от чугуна. Даже когда батареи будут работать нормально. Сейчас они просто не работают.

Вот и все что вам в три голоса говорят. Смените запорно регулирующую арматуру, название и артикул кранов указаны выше.
Хотите сделать еще лучше - верните трубы с предусмотренным проектом ВНУТРЕННИМ диаметром (стальные).
Хотите еще и подстаховаться от смены направления розлива - поставьте "насос Бернули".

Если возвращать сталь не хотите, то хотя бы убедитесь при замене арматуры (с помощью эндоскопа или просто заглянув в трубы) что "куриных жопок" в полипропиленовых трубах вам монтажник не "напаял".

Все работы кроме смены запорно-регулирующей арматуры потребует разборки вашего ГКЛ для доступа к стояку. Все вводные есть - на что раскошелиться - решайте сами.

Если вы поняли рекомендации в теме иначе, перечитайте их еще раз внимательно - стыдОба же...

AKI написал:
Низ алюминиевого радиатора ВСЕГДА будет заметно холоднее верха, в отличие от чугуна. Даже когда батареи будут работать нормально. Сейчас они просто не работают.

Совершенно верно. Плюс низ радиатора холоднее всегда бывает при работе термоголовки на термоклапане. Это же количественное терморегулирование, которое уменьшает расход ТН через ОП. Поэтому ТН намного сильнее в ОП и остывает. Отчего низ радиатора еще и поэтому будет всегда холоднее.

Но самое прикольное, что ТС пишет:

vogetel написал:
В квартире тепло, даже жарко. Но это не повод что бы пол батареи не грело.

Получается, что несмотря на то, что в квартире уже и так жарко, топикстартер хочет добиться того, чтобы было еще жарче. И получается, что его совсем не интересует тепловой комфорт в квартире. А интересует только, чтобы ВЕСЬ радиатор был равномерно горячий по температуре всей поверхности.

Т.е. топикстартер просто ищет шашечки, а не ехать. И гонится за несбыточной "равномерностью" прогрева поверхности бимрадиатора, пытаясь отменить локально в своей квартире законы физики.

И ведь таких как он миллионы! И все эти миллионы кулибиных ломают свои же собственные системы отопления, а потом жалуются.

Может быть (как в песне Высоцкого) топикстартеру нужно теперь написать в передачу "Спортлото"?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

vogetel, разбирайте короба. Приваривайте стальные отводы от стояка отопления(если заменили на полипропилен). Затем два шаровых отсечных крана со сгоном и американкой-накидной гайкой(для удобства демонтажа и обслуживания радиатора и термоклапана). Ставте термоклапан под термоголовку для ОДНОТРУБНЫХ систем отопления Хонивелл, Овентроп, Данфосс. Хонивел и Овентроп под универсальные любые головки. Под Данфосс "запаришься" искать подходящую термоголовку, неудобство данфосс головки все разные. Ставьте мс-140 чугунные(у Вас по проекту чугун?) радиаторы-они всегда горячие. Зачем убрали чугун?

Иван И. написал:
Ставьте мс-140 чугунные(у Вас по проекту чугун?) радиаторы-они всегда горячие.

Совершенно верно. Но только именно МС140-500, а не современные чугунные с улучшенным дизайном. Ибо у современных вертикальные каналы тоже узкие почти как у бимрадиаторов.

Иван И. написал:
у Вас по проекту чугун?) радиаторы-они всегда горячие. Зачем убрали чугун?

Можно было бы поставить и любые радиаторы с межосевым 500мм (хоть биметалл с самыми узкими каналами), и при любом направлении подачи, и с термоклапаном. Но только по моей схеме.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

vogetel, если переваривать не хотите или не можете, то замените полипропиленовые пластмассовые отводы на трубу из нержавеющей стали типа Кофулсо, Лавита. И внутреннее сечение больше и надежность значительно выше, чем у пластмассового аварийного полипропилена.

Иван И. написал:
Ставте термоклапан под термоголовку для ОДНОТРУБНЫХ систем отопления Хонивелл, Овентроп, Данфосс. Хонивел и Овентроп под универсальные любые головки. Под Данфосс "запаришься" искать подходящую термоголовку, неудобство данфосс головки все разные.

Нет ни одного другого термоклапана, кроме Данфосс RTR-G ду20 проходной, у которого Kv был бы хотя бы на уровне этого Данфоса, т.е. 2,06. И уже тем более выше этого нет арматуры других производителей. У всех остальных производителей, пропускная способность ниже, чем у вышеупомянутого термоклапана Данфосс. Поэтому, если делать хорошо, то ставить именно его.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

Inch1964, rtr-g 25 (дюйм) через футорку, не? Еще круче будет (вопрос зачем - опустим)

Inch1964 написал:

Иван И. написал:
Ставте термоклапан под термоголовку для ОДНОТРУБНЫХ систем отопления Хонивелл, Овентроп, Данфосс. Хонивел и Овентроп под универсальные любые головки. Под Данфосс "запаришься" искать подходящую термоголовку, неудобство данфосс головки все разные.

Нет ни одного другого термоклапана, кроме Данфосс RTR-G ду20 проходной, у которого Kv был бы хотя бы на уровне этого Данфоса, т.е. 2,06. И уже тем более выше этого нет арматуры других производителей. У всех остальных производителей, пропускная способность ниже, чем у вышеупомянутого термоклапана Данфосс. Поэтому, если делать хорошо, то ставить именно его.

Inch1964, не обманывайте. Есть Хонивелл 20 диаметра с kvs 7,0 литра. С повышеной проходимостью.

Обычный для однотрубки Хонивелл kvs 2,6 так же круче, чем Данфосс 2,06.

Хонивелл лучше. Толще шток, толще стенки. Материал корпуса не латунь, а бронза, это круче. Термоголовки подходят любые, любой фирмы м30 резьба/1,5.

Так же у Хонивелл меняется картридж.

Ещё у Хонивелл американка линза стык металл-металл без резинки, всё плотно на соединении сгон-американка-термоклапан.

Данфосс нормальная арматура, но с термоголовками геморой и путаница, все разные, не найдешь подходящую термоголовку к термоклапану. Это жирный минус Данфосс.

Только обычно прямые ставят = как у автора темы = а там квс = 5.

SergSB, если из стены или пола-угловой.
Вместо утка -угловой.
При подключении низ-низ- угловой. Да много случаев, когда угловой.

Иван И. написал:
Обычный для однотрубки Хонивелл kvs 2,6 так же круче, чем Данфосс 2,06.

Ничего, что Вы сравниваете теплое с мягким?

Иван И. написал:
Inch1964, не обманывайте. Есть Хонивелл 20 диаметра с kvs 7,0 литра. С повышеной проходимостью.

Это Вы сами себя и других обманываете. Вы похоже не понимаете, что Kv и Kvs - разные понятия.

Наверное имели в виду модель HONEYWELL V2050DH020. Так вот к Вашему сведению у него параметр Kv=1,8 , против 2,06 у Данфосса. Т.е. он уступает Данфоссу по пропускной способности.

Иван И. написал:
Обычный для однотрубки Хонивелл kvs 2,6 так же круче, чем Данфосс 2,06.

Это Вы обманываете опять по своей неграмотности.

HONEYWELL V2040DUH20 и по параметру Kvs уступает Данфоссу. 2,5 против 5 у Данфосса.

Иван И. написал:
Так же у Хонивелл меняется картридж.

У Данфосса тоже меняется.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В общем косяк Данфосса в том, что все термоголовки разные и нестандартные крепления. Перестают выпускать термоклапаны и ищи термоголовки и колпачки на АВИТО.
Нестандартные головки-это плохо. Поэтому лучше выбрать не Данфос, а другого производителя термоклапанов. И спокойно ставить стандартные термоголовки с резьбой м30/ 1,5.

Иван И. написал:
Поэтому лучше выбрать не Данфос, а другого производителя термоклапанов. И спокойно ставить стандартные термоголовки с резьбой м30/ 1,5.

Теоретически стандартные
А если почитать про ход штока клапана?

BV написал:
А если почитать про ход штока клапана?

И про величину хода поджатия штока термоклапана при установке термоголовки, которая находится полностью в открытом состоянии. Т.е. вывод режима термоклапана на линейный участок для пропорциональности управления.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.