Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

20.03.2007 в 11:07:47

Georgi61
Идею с резиной кинул здесь КонстаТим ,но как статичную конструкцию:).Просто,когда вопрос встал о выбросе продуктов горения из реза и удалении от дерева на безопасное растояние,я немного развил мысль:). Не понял:), мне то что надо измерить?:) Что-то мне говорит что транс слабоват будет...что не знаю...я это чувствую:) Сварочник всеж понадежнее будет. Или соблюдаяя технику безопасности питаться от 220В :)

0
Аватар пользователя
Georgi61

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 847

20.03.2007 в 11:16:09

Холостяк
Померить какова длина спирали то бишь проволоки сопротивлением полтора Ома. Или погонное сопротивление, все равно: к примеру 20 см имеет сопротивл такое то. Тогда необходимую длину можно будет расчитать. С 22-0 лучше всеже не связываться, ребята праавы. А то резинка лопнет и по морде 500 градусной спиралью под напряжением 220 Вольт ох... оприходует!

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114607

20.03.2007 в 11:22:42

Georgi61 написал : Вы правы - опасно, тогда комель спиливаемой осины тоже тросом закрепить к третьей чтобы эта третья не позволила бы ее комлю приблизиться к упавшей.

Вы это...., на землю вернитесь.... :)

0
Аватар пользователя
Georgi61

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 847

20.03.2007 в 11:32:16

Bv
Я имел ввиду см. рис.

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114607

20.03.2007 в 11:35:54

2Georgi61
По моему вы уже начали фигней страдать....

Нарисуйте распределение сил с соблюдением размеров векторов, и поймите, что это утопия.... Кроме того, этой конструкции проще свалиться в сторону....
Эта идея еще более опасна, чем предыдущие варианты, тк поведение системы непредсказуемо....

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

20.03.2007 в 11:47:56

Georgi61 написал : Померить какова длина спирали то бишь проволоки сопротивлением полтора Ома. Или погонное сопротивление, все равно: к примеру 20 см имеет сопротивл такое то. Тогда необходимую длину можно будет расчитать. С 220В лучше всеже не связываться, ребята праавы. А то резинка лопнет и по морде 500 градусной спиралью под напряжением 220 Вольт ох... оприходует!

У меня нет нихрома под рукой:)(того что с рынка,валяецца дома)могу только теоретически(формулы перед глазами:) ). Резина от паука не лопнет...скорее уж косичка из нихрома даст дуба :).Главное сильно не тянуть,пытаясь свалить дерево нихромовой проволокой:)...так,легкое перетягивание :) Ограничить вылет:) можно длиной питающего провода.Опять же чела у рубильника(розетки -вилки) поставить:)

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

20.03.2007 в 11:48:06

bv написал : Дык, я вам как раз толкую, что именно вся соль в длине веревки к "лошадке". Чем длиньше - тем меньше вертикальная составляющая, при разложении сил, и тем меньше лошадка стремится взмыть в воздух. Соответственно большая горизонтальная составляющая позволяет цепляться за землю. Именно поэтому массы бульдозера (именно гусеничный транспорт, а не колесный) достаточно чтобы преодолеть малую отрывающую от земли силу + обеспечить достаточный зацеп за почву. И именно поэтому, масса опоры, может быть больше массы бульдозера.

А у вас, простите, всё с ног на голову... Да и фильм вы помните плохо...

ЗЫ. Литература: Школьный курс физики :)

Ну ведь правильно рассуждаете, а выводы не делаете. Ну вот вам картинка, если сами не можете нарисовать. Физики, блин. Значение имеет не длина веревки, а угол, под которым её тянут. Точнее, соотношение углов. Я же написал- веревка от осины к брусу практически вертикальна. Чем вертикальнее- тем лучше. А тянуть - чем горизонтальнее, тем лучше. Можно сделать длинную веревку (как вариант, но и только), можно на цыпочки встать.
Можно взять доску 40мм длиной три метра и получить желаемый результат. Она сама ничего не весит. Да хоть тонну сдвинуть можно. Только ненамного- чем больше усилие, тем меньше перемещение. Золотое правило механики, 6 класс, вторая четверть. :) Кстати, осина на веревке будет висеть не половиной своего веса, а в лучшем случае 1/3. Она же не цилиндрическое бревно. Центр тяжести смещен к комлю. Так что все совершенно реально. И сбросить осину с елки так МОЖНО. Дело в том, что я-то это проверял на практике... ;)

Я понял, во что вы уперлись. Вы почему-то решили, что нижний конец "падающей башни" должен упираться в пень осины. Это я неудачно сразу нарисовал- каюсь. :)

0
Вложение
Аватар пользователя
Georgi61

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 847

20.03.2007 в 11:57:18

Bv
Зачем сразу охаивать. Завалить осину надо правильно , в противоположную сторону от уже лежащей. Длину троса вымерить так чтобы она дернула комель в момент близкий к положению 15 20 градусов к земле когда наберет скорость и энергию массы , это же ясно . Энергия рывка будет в этот момент максимальной. В такой схеме может и не надо фиксировать комель падающей, только пораньше и подальше отбежать.

0
Аватар пользователя
Georgi61

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 847

20.03.2007 в 12:02:22

Burrdozel
Вашу идею можно проверить смоделировать в лабораторных условиях на столе, потребуется только динамометр или резинка (или пружинка)из которой его можно на коленке сделать и отграидуровать. И весь спор разрешится.

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

20.03.2007 в 12:13:10

Ну так и сделайте :). Надо две одинаковых пружинки и не потребуется градуировки. Только линейка. Все легче, чем нихромовый резак городить. :)
Кстати, там надо предусмотреть интенсивное дутье непосредственно в рез, желательно кислородом. Тогда уголь будет догорать.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114607

20.03.2007 в 12:16:56

Burrdozel написал : Значение имеет не длина веревки, а угол, под которым её тянут.

Burrdozel написал : А тянуть - чем горизонтальнее, тем лучше.

Я вроде не по китайски писал:

BV написал : Дык, я вам как раз толкую, что именно вся соль в длине веревки к "лошадке". Чем длиньше - тем меньше вертикальная составляющая, при разложении сил, и тем меньше лошадка стремится взмыть в воздух.

Дело в том, что длина веревки определяет угол с горизонтом. Можно конечно и короткую веревку, но для этого надо влезть повыше на другую осину :), если конечно работы проводятся не в горной местности....

Burrdozel написал : Вы почему-то решили, что нижний конец "падающей башни" должен упираться в пень осины.

Дело в том, что я никуда не упирался и о комле не думал вовсе .... Еще раз перечитайте, мои посты выше...

Да, и если вы разрисуете разложение сил в точке приложения к человеку (зависят от угла наклона веревки к горизонту) то будет совсем здорово.

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

20.03.2007 в 12:20:42

Елы-палы,про таджиков забыли:). Дать им топор и усе :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114607

20.03.2007 в 12:21:00

2Georgi61 Я не охаиваю, а эмоционально возражаю :)

Еще раз спрошу - что удержит падающую осину от того, чтобы она не свалилась в сторону? Кто будет помогать (давить на осину длинной палкой), чтобы она начала падать в правильном направлении? Зачем вам два упавших дерева - дрова нужны?

0
Аватар пользователя
VladM

Местный

Регистрация: 05.12.2006

Саратов

Сообщений: 2059

20.03.2007 в 12:23:21

Не ребята, фигню вы все трудозатратную или опасную гоните. Лебедку надо НАЙТИ и ею сдвигать ствол в сторону (у комля или у ёлки - где пойдет)

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

20.03.2007 в 12:56:19

bv написал : Зачем вам два упавших дерева - дрова нужны?

:) Осина-то понятно,дымоход почистить:)...ох,сколько трудов:)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу