Три вопроса по электрике.

Приветствую всех! Есть несколько давнишних вопросов, ответы на которые хотелось бы получить. Вводные данные: панельный 9-этажный дом 1976 года постройки, проводка алюминиевая, не менялась. Эл. щиты в доме недавно были заменены вместе с их содержимым (кроме счетчиков и новых АВ, если у кого уже были новые).

1. Раньше трубы водоснабжения были металлические, и чугунная ванна была заземлена на трубу хвс. После замены труб на полипропилен заземляющая арматура осталась ни при делах и просто согнута под ванной. Собственно вопрос: необходимо ли заземлять металлическую ванну? В квартире установлен накопительный электроводонагреватель, который используется только во время отключения горячей воды, и периодически возникает мысль, а что будет, если его тэн пробьет на воду, а в это время кто-нибудь в ванной/душе моется, но в этом случае думаю лучше если заземления на ванной не будет? В ванной установлена стиральная машина и есть одна электрическая розетка защищенного типа, класс защиты IP54, т.е. теоретически есть возможность одновременного прикосновения к электроприборам и ванне.
2. Заземляющего провода в квартире не было, а в одной из комнат понадобилось заземление в розетках (дело было 25-30 лет назад). Забил под окном 2-х метровую стальную трубу и провел медную оплетку (общим сечением квадратов 10) в комнату. С тех пор острая надобность в заземлении отпала, но убирать я его не стал. Иногда замеряю сопротивление и напряжение обычным тестером (не мегаометром) между заземляющим контактом розетки и нулевым проводом, показания сопротивления близки к нулю (максимум 2 ома видел), напряжение тоже 0. На том успокаиваюсь и считаю что всё хорошо с заземлением. Но как-то недавно мне сказали, что так делать категорически нельзя, т.к., например, при отгорании нулевого провода в щитке, токи всех соседей пойдут через это моё заземление. Задумался, но не представляю себе по какому пути может прийти ток в заземление от соседей. Возможно ли использование описанного заземления в многоквартирном доме?
3. Когда в доме меняли эл. щиты, то хотел заодно поставить в щите на ввод в квартиру УЗО IEK ВД1-63 25A 30mA, а на розетку в ванную (от неё питаются стиральная машина или водонагреватель) УЗО 10mA в отдельном щитке в квартире, но электрик энергокомпании отговорил от этого, сказав что ставить УЗО и дифф. автоматы в проводке без заземления запрещено. Это на самом деле так?

1. Эксплуатировать водонагреватель(любой) без УЗО - преступная халатность.. :nо:
2. Вы собрали всё в одну кучу и не разобрались в вопросе.. :(
3. Этого электрика - на кол! :mad:

Ixtim написал: Эксплуатировать водонагреватель(любой) без УЗО - преступная халатность.. :nо:

Ixtim, В первом вопросе речь шла о заземлении ванны.

Ixtim написал: Вы собрали всё в одну кучу и не разобрались в вопросе.. :(

Потому я и пришёл сюда, чтобы разобраться.

Ixtim написал: Этого электрика - на кол! :mad:

Вот так вот... т.е. я могу спокойно ставить, как и планировал ранее, в подъездный эл. щит УЗО 25А 30mA, а в квартире, вне помещения ванной комнаты, щиток с УЗО на 10mA и автоматом на 16A ? Хотя, после замены эл. щитов, схема там немного изменилась. Раньше на вводе сразу стоял счетчик, затем два АВ по 16А на квартиру, и всё, а сейчас сдвоенный АВ IEK BA47-29 C40 до счетчика и после счетчика два одинарных ВА47-29 С16 на квартиру. УЗО ставить перед АВ на квартиру? До счетчика:

После счетчика:

УЗО, которое собирался ставить в подъездный щит:

Вот общая схема (красным отметил как идут провода ко мне, стрелками мои АВ):

Albram, При таком вводном кабеле вполне можно занолиться, через орех , а не так как ваши соседи .

dokar, и место удобное и свободное есть:

Про соседей отдельный разговор... пожилые люди, им глубоко безразлично что там в щите, а меня, например, вот этот обугленный провод "напрягает", хорошо если это наследство пережитого кз. Но вроде холодный был, когда смотрел. Про их АВ вообще нет слов...

Albram написал: В первом вопросе речь шла о заземлении ванны.

в существующем положении это не имеет никакого значения..

Albram написал: я и пришёл сюда, чтобы разобраться.

не лучшее решение..

Albram написал: УЗО ставить перед АВ на квартиру?

Лучше всего УЗО ставить на конкретный электроприбор(стиралку, водогрей, посудомойку и т.д.)

Albram написал: им глубоко безразлично что там в щите,

Это всё до тех пор пока всё работает. А потом начинается :mad:

Ixtim написал:

Albram написал: УЗО ставить перед АВ на квартиру?

Лучше всего УЗО ставить на конкретный электроприбор(стиралку, водогрей, посудомойку и т.д.)

Ixtim, на конкретные по отдельности - узо не напасешься....
Автор, Ставьте УЗО так как хотели.

Ванную заземлять не получится и не нужно

Ixtim написал: не лучшее решение..

Ixtim, а какое, по-вашему, лучшее?

Ixtim написал: Лучше всего УЗО ставить на конкретный электроприбор(стиралку, водогрей, посудомойку и т.д.)

На розетку для водогрея и стиралки будет отдельное УЗО на 10mA, а на 30mA в щиток ставлю из соображений пожарной безопасности, проводка-то далеко не юная.

volchenok написал: Это всё до тех пор пока всё работает. А потом начинается :mad:

Да, но убедить в этом невозможно, т.к. смотрят таким отрешенным взглядом, как-будто не понимая о чем речь вообще.

BV написал: Автор, Ставьте УЗО так как хотели. Ванную заземлять не получится и не нужно

BV, хорошо, спасибо.

BV написал: на конкретные по отдельности - узо не напасешься....

Конструктивный довод! :applause: Зачетно отжог! :a

Ixtim написал:

BV написал: на конкретные по отдельности - узо не напасешься....

Конструктивный довод! :applause: Зачетно отжог! :a

Ixtim, Да, мне тоже понравилась Ваша шутка :)

Albram написал: Иногда замеряю сопротивление и напряжение обычным тестером (не мегаометром) между заземляющим контактом розетки и нулевым проводом,

Не понял. У Вас есть заземление ноля? Или ноль, приходящий в Ваш щиток и Ваше самодельное "заземление" не соприкасаются?

Albram написал: в подъездный эл. щит УЗО 25А 30mA,

Поскольку ввод у Вас 40А, УЗО - 40А, 30мА.

Albram написал: УЗО ставить перед АВ на квартиру? До счетчика:

Перед вводным АВ ставить УЗО не стоит, ну, хотя бы потому, что придется работать под напряжением. Я бы поставил УЗО перед однополюсными АВ. Кроме того, т.к. у Вас 2-х проводка, я бы, хотя бы на линию стиралки и водогрея, поставил УЗО 10мА.

igor1 написал: ноль, приходящий в Ваш щиток и Ваше самодельное "заземление" не соприкасаются?

igor1, ноль и самодельная "земля" не соприкасаются.

igor1 написал: Поскольку ввод у Вас 40А, УЗО - 40А, 30мА.

Резонно, спасибо. Когда покупал УЗО, то в щитах ещё не было вводных АВ 40А, были только два по 16А после счетчика.

igor1 написал: Перед вводным АВ ставить УЗО не стоит, ну, хотя бы потому, что придется работать под напряжением. Я бы поставил УЗО перед однополюсными АВ. Кроме того, т.к. у Вас 2-х проводка, я бы, хотя бы на линию стиралки и водогрея, поставил УЗО 10мА.

Я возможно недостаточно ясно выразился, но именно перед однополюсными 16А на квартиру я и хотел ставить УЗО 30mA. И про установку отдельного 10mA УЗО на розетку стиралки и водогрея я тоже писал:

Albram написал: На розетку для водогрея и стиралки будет отдельное УЗО на 10mA, а на 30mA в щиток ставлю из соображений пожарной безопасности, проводка-то далеко не юная.

Albram написал: На розетку для водогрея и стиралки будет отдельное УЗО на 10mA, а на 30mA в щиток ставлю из соображений пожарной безопасности, проводка-то далеко не юная.

Достаточно одного УЗО на всю квартиру , в щитке . иначе получится масло масянное . На селективность по утечке очень малая надежда , особенно если как я предлагал занолитесь.

Albram написал: УЗО ставить перед АВ на квартиру?

В вашем случае УЗО можно ставить или после счетчика, перед автоматами АВ С16, или после этих автоматов. Номинал УЗО должен быть не меньше по току вышестоящего АВ.( про УЗО читайте тему на форуме). У вас вводной АВ С40, если УЗО после счетчика, значить его номинал должен быть Не меньше 40А. Если после АВ С16 то не меньше 16А. То есть ваше УЗО IEK ВД1-63 25A 30mA можно ставить только После АВ С16. На водогрей, стиралку и все, что в ванной ОЧЕНЬ рекомендовано поставить УЗО на ток утечки 10мА. И Желательно проложить на эти мощные потребители отдельную новую линию 2,5мм защитив ее АВ С16. Или заменив связку АВ+УЗО на дифф. автомат С16 10мА. Добавление УЗО для защиты других линий в квартире зависит от ваших финансовых возможностей и "хотелок". Судя по всему те два АВ С16 что стоят, отключают по пол квартиры, без разделения света и розеток. Вы можете:

1. Добавить одно УЗО 30мА перед этими АВ. Но тут будет неудобство , если УЗО сработает вырубится все.
2. Добавить УЗО после каждого АВ.
3. Добавить УЗО под один из АВ.

Да и подарите своим соседям два АВ С16 ИЕК. 200р не деньги, а плюсик в карму да и пожар не разделяет кто богатый а кто нет. Или если себе будете что-то нормальное ставить ABB, Legrang и пр то как раз два своих АВ ИЕК сможете отдать))

nezlo написал: ОЧЕНЬ рекомендовано

А где ОЧЕНЬ рекомендовано - покажете ? :) Почти топ - ногой .

Ixtim написал: Лучше всего УЗО ставить на конкретный электроприбор(стиралку, водогрей, посудомойку и т.д.)

Ixtim, такие заявления неплохо бы дополнять "имхо", поскольку это Ваше личное мнение.

Albram написал: но электрик энергокомпании отговорил от этого, сказав что ставить УЗО и дифф. автоматы в проводке без заземления запрещено. Это на самом деле так?

Albram, либо он неграмотный, либо Вы не так поняли, скорее всего первое.

Albram написал: но электрик энергокомпании отговорил от этого, сказав что ставить УЗО и дифф. автоматы в проводке без заземления запрещено. Это на самом деле так?

Albram, либо он неграмотный, либо Вы не так поняли, скорее всего первое.

nezlo написал: Номинал УЗО должен быть не меньше по току вышестоящего АВ.( про УЗО читайте тему на форуме).

Вы видимо,плохо читали эту тему :yu:

nezlo написал: На водогрей, стиралку и все, что в ванной ОЧЕНЬ рекомендовано поставить УЗО на ток утечки 10м

Смешно ,тут

dokar написал:

nezlo написал: ОЧЕНЬ рекомендовано

А где ОЧЕНЬ рекомендовано - покажете ? :) Почти топ - ногой .

dokar, полностью прав

ebf написал: Смешно ,тут

Шабаш флудеров ;) :D взаимный стеб...

dokar написал: Достаточно одного УЗО на всю квартиру , в щитке . иначе получится масло масянное . На селективность по утечке очень малая надежда , особенно если как я предлагал занолитесь.

dokar, вот про заноление через "орех", вместо планки, это из соображений более "чистого" ноля в квартире в свете установки УЗО? Я, честно говоря, не вижу особой разницы, на планку же ноль с "ореха" и приходит.

nezlo написал: У вас вводной АВ С40, если УЗО после счетчика, значить его номинал должен быть Не меньше 40А. Если после АВ С16 то не меньше 16А. То есть ваше УЗО IEK ВД1-63 25A 30mA можно ставить только После АВ С16.

nezlo, умом понимаю, но в тоже время, где-то есть мысль: "А смысл ставить УЗО 40А, если после него АВ С16? Всё равно больше суммарного тока этих двух С16 не будет (если одно УЗО поставить перед обоими этими АВ С16), ну если только в щите на линиях между вводными 40А и С16 что-то случится, но тогда до УЗО дело не дойдёт". Но это так, просто мысли. Скорее всего докуплю ещё одно такое же УЗО (25A 30mA) и поставлю, после каждого АВ С16, для удобства, а то действительно срабатывание УЗО будет обесточивать всю квартиру, а с двумя хотя бы по половине. Вариант с двумя дифф. автоматами, конечно, компактнее, но дороже, и если что, то надо менять весь дифф. автомат, а раздельный вариант более ремонтопригоден. Но пока ещё не сделал окончательный выбор между двумя этими вариантами.

MrGalaxy написал: либо он неграмотный, либо Вы не так поняли, скорее всего первое.

MrGalaxy, первый вариант, потому как я его ещё переспрашивал, он мне даже какое-то обоснование этого приводил, но не вспомню подробностей... что-то про то, что без заземления УЗО может не срабатывать даже если будет приличная утечка, т.е. оно не будет выполнять свою защитную функцию.

Albram написал: Я, честно говоря, не вижу особой разницы, на планку же ноль с "ореха" и приходит.

По нормативам через шасси щита нельзя ничего заземлять. Должна стоять полноценная РЕ шинка . Почему при переделке шита ее не поставили не понятно . Впрочем после реконструкции с прокладкой РЕ в стояке и у меня в хрущевке ее не поставили и также прикрутили к старой консоли , пришлось самому.

Albram написал: без заземления УЗО может не срабатывать

Действительно, если нет заземления корпуса электроприбора, то УЗО не сработает. Но... Оно не сработает в момент появления потенциала на корпусе. Не сработает, потому, что нет тока утечки. Однако, в момент касания проблемного корпуса возникнет цепь и, если ток этой цепи не меньше тока утечки - УЗО сработает. Т.е. при наличии заземления УЗО сработает в момент появления пробоя на корпус, а без заземления - при появлении цепи. Да, при замыкании через человека он (человек) получит удар током. Однако, этот удар будет кратковременным. Именно поэтому я считаю, что в 2-х проводке следует применять УЗО 10мА.

igor1, всё понятно, спасибо. Заодно прочитал раздел про УЗО, освежил в памяти, т.к. когда в первый раз собирался ставить УЗО тоже читал, но времени прошло прилично.

dokar написал: По нормативам через шасси щита нельзя ничего заземлять. Должна стоять полноценная РЕ шинка . Почему при переделке шита ее не поставили не понятно .

dokar, может потому что она медная, и у наших монтажников велико желание сдать её в лом?))

igor1 Именно поэтому я считаю, что в 2-х проводке следует применять УЗО 10мА.

Как Вы думаете, чем отличается косвенное прикосновение в цепи без PE-проводника от прямого прикосновения в цепи с PE-проводником?