Хомячино
Хомячино
Новичок

Регистрация: 12.12.2019

Ростов-на-Дону

Сообщений: 16

12.12.2019 в 19:11:38

Решил поставить фильтр. Выбор пал на систему с обратным осмосом и тройной предфильтрацией на основе стандартных корпусов формата SL10. Как оказалось, мембрана боится хлора - он её разъедает со временем. На всяких хабрах вычитал, что на мембране так же могут откладываться различные соли жёсткости, железо, которые её забивают и которых в достатке во многих водопроводах. Это приводит к увеличению времени фильтрации, но мембрану это, вроде бы, не рвёт, в отличие от хлора. Остального мембрана не боится, кроме чего-то совсем уж специфичного, и защищать целесообразно только от вышеперечисленного, ну и от совсем крупных частиц (более 5 мкм). При этом нельзя переборщить с количеством колб для фильтрации - упадёт давление и мембране может даже не хватить, чтобы проталкивать чистую воду через себя.


Из этого считаю критически важным максимально возможно очистить воду от хлора и по возможности умягчить.

Хлор хорошо абсорбируется активированным углём - тут всё просто и для системы "под раковину" лучше сложно придумать.

Далее умягчение. Будет ли оно целесообразно при стандартной засыпке ионообменной смолы в формат SL10? Я не смог найти хоть какой-то инфы об эффективности ионообменной смолы (имею в виду график, таблицу, расчёты, что, например, условно, при 0,2г на литр вода умягчается на 70% в течении 30 литров, и на 40% в течение последующих 50 литров и т.д. и т.п.).

Также хочу купить прозрачные колбы для первых трёх ступеней (постараюсь даже под мембрану найти, если будет не сильно дорого). Предполагается, что это позволит контролировать состояние фильтров не только по напору воды из краника и вкусовым качествам, но и по визуальным.

Ещё было решено отказаться от накопительного бака в пользу стеклянной ёмкости с крышкой и собственным краном, расположенной на столе рядом с краном обратного осмоса. Это нужно для того же визуального контроля, возможности банально вымыть ёмкость, а так же идеи оснастить крышку ёмкости ультрафиолетовым фонариком, а пластик, в частности полипропиленовый, весьма быстро разрушается из-за УФ-излучения. Потому только стекло.

В моём воспалённом от поисков мозге родилось несколько вариантов.


Вариант один. Относительно стандартный.

  • первой ступенью поставить полипропиленовый фильтр с фильтрацией 5мкм (вода на вид у нас довольно чистая, если что поменяю на другой размер фильтрации) . Ожидается также, что он будет служить первичным индикатором загрязнённости воды.
  • второй ступенью кокосовый уголь засыпной (закупиться им на развес, и будет дёшево и щастливо. предполагается абсорбировать всё, что абсорбируется и безжалостно менять по мере необходимости)
  • третьей ступенью поставить фильтр из прессованного угля на 5-10 мкм (меньший размер пор - сильно дорого получается и на 5 мкм не особо часто встречается, потому указал примерно). Нужен для того, чтобы задерживать частицы засыпного угля, дополнительно фильтровать пробежавшие через 1-ю ступень частицы, а так же доочищать воду от хлора. Но тут получается казус - у нас сначала идёт 5 мкм полипропилен, а потом 5мкм или даже 10 мкм угольный фильтр - что выглядит глупо! Поэтому родился нестандартный вариант компоновки.
  • четвёртой ступенью осмос

Вариант нестандартный (похоже ещё более глупый :D):

  • для первой ступени закупиться активированным углём на развес и, в связи с тем что он выйдет крайне дешёвым, поставить его первым на очистку. А что? Крупные частицы он всё равно не абсорбирует (размер пор активированных углей - 0,1- 0,001 мкм), а мелкие всё равно не задержатся в 5 мкм полипропиленовых фильтрах.
  • второй ступенью поставить фильтр из спрессованного угля, диаметром пор 5-10мкм
  • третьей - полипропиленовый фильтр 1-5 мкм
  • четвёртой осмос

Но во втором варианте компоновки получается так, что под удар подставляется значительно более дорогой ( в 2-5 раз) фильтр из прессованного угля и в случае, если вода неожиданно пойдёт совсем всратая, то он задержит на себе больше гадости, чем в 1-ом варианте компоновки.


Третий вариант компоновки: с добавлением ионообменной смолы для умягчения воды с целью продления срока службы мембраны (на которой вроде как растут кристаллы солей жёсткости и железа), но тут моя осведомлённость в теме немного ниже, и я не смог найти достаточно инфы по поводу абсорбционных способностей смолы:

  • PP фильтр 5 мкм
  • прессованный уголь 5 мкм
  • ионообменная смола от жёсткости (видимого и на вкус железа у нас практически не бывает)
  • осмос

Но за всё время поисков информации у меня сложилось стойкое чувство, что одного угольного фильтра в формате SL10 недостаточно для хорошего устранения хлора из воды, а добавлять 4-ую колбу не хочется, т.к. это выразится в снижении давления, а осмос и так требует 2,5 атмосферы...


Четвертый вариант, подороже, т.к. 4 предфильтрационных колбы, и могут возникнуть проблемы с давлением, необходимым для осмоса:

  • PP 5мкм

  • угольный насыпной

  • угольный прессованный 5 мкм

  • ионообменная смола от жёсткости

  • осмос


    В связи с вышеизложенными потоками сознания, у меня возникает ряд вопросов.

  • 1) Так уж ли достаточно одной колбы активированного угля для очистки воды от хлора? Ну и прессованный уголь вроде имеет меньшую абсорбционную способность из-за меньше площади поверхности.

  • 2) Или 2 колбы угля - это Пререстрахов Перестраховович?

  • 3) В случае второй компоновки, эффективна ли обратная промывка для фильтра из прессованного угля? Вопрос относится исключительно к резко появившимся в воде мусору/ржавчине.

  • 4) Действительно ли для мембраны так страшны соли жёсткости и железо? (вода у нас на вид практически не бывает ржавой (только после нечастых отключений), но накипь на чайнике начинает отслаиваться месяца через 4-6)

  • 5) В случае применения ионообменных смол, насколько формат колб SL10 позволяет эффективно умягчать и обезжелезивать воду? Есть что-то годное об этом почитать (с цифрами)?

  • 6) В маркировке мембран используются числа 50, 75, 100 и т.д. Говорят, что это производительность, соответственно и цены разнятся. И при низком давлении в водопроводе рекомендуют использовать ограничители дренажа. Ухудшается ли от этого качество фильтрации? Уменьшается ли ресурс из-за меньшего потока омывающего мембрану? Может тогда целесообразнее взять мембрану подороже, вместо 50-ой - 75-ую, но не ставить слишком узкие ограничители дренажа?

  • 7) Было бы неплохо получить комментарии по компоновкам.

Замечания приветствуются.

Заранее огромная благодарность за помощь!

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

12.12.2019 в 21:26:34

Хомячино, Это хорошо, что вы дотошно подошли в вопросу. Но все эти варианты должны начинаться с воды. Ее состава. У вас есть данные местного водоканала (или анализ лаборатории)?

По поводу "гибели мембраны": она рано или поздно забьётся. Это такой же фильтрующий расходник. Не нужно убивать ее специально, но и городить огород ради ее спасения - не надо. Дороже выйдет. Я разбирал севшие мембраны - все они были забиты солями кальция (магния). Это неизбежно. Кстати, в мембране в качестве сепаратора отличная пластиковая сетка (если что в хозяйстве сгодится).

Идею с ионообменом не поддерживаю - не будет работать, либо будет слишком накладно. Идею с фильтрацией "железа" надо конкретизировать - растворимые соли - не отфильтровать, да и не может их быть много. Нерастворимые - фильтруются механикой.

Оптимальный по хлору и железу (для воды в МСК) вариант: два насыпных угольных плюс одни одномикрнонний или (если в воде много ржавчины) один механика (25 микрон), второй уголь (прессованный) и перед мембраной одномикронник. После угля микронник обязательно - уголь вымывается (что насыпной, что прессованный).

Главное не забывать менять все это, и мембрана прослужит свой ресурс честно.

На вопросы 1,2 ответил выше. 3 - бесполезно. 4 - соли жесткости влияют, железо - нет. 5 - почитайте про ионообменные фильтры, сходите в Леруа, посмотрите своими глазами. Это отдельная дорогая и ресурсоемка система. В колбах SL10 будет жалкая пародия. С соответствующей эффективностью. 6 - На фоне низких расходов на осмос это уже слишком "тонкая" настройка - экономия воды или мембраны. На качество фильтрации ограничение потока практически не влияет, только на расход воды и срок службы мембраны. Брать более производительную мембрану имеет смысл если разбор большой, и обычная не справляется. 7 - см. начало.

0
Хомячино
Хомячино
Новичок

Регистрация: 12.12.2019

Ростов-на-Дону

Сообщений: 16

13.12.2019 в 00:44:15

Водоканал даёт данные, что всё хорошо, беспокоиться не о чем. Знаю, что надо плясать от анализа на воду, но дело в том, что качество воды у нас очень сезонное, и затем, осмос даёт практически полное очищение воды от всего (да-да, кроме молекул, маскирующихся под воду, а так же газов и некоторых других веществ, но тогда уж надо дистиллировать воду :a ). Следовательно остаётся только потребность защищать осмос, посему не вижу такой уж необходимости анализировать состав воды, если она и так от всего очистится, и единственное, из-за чего, может, стоит - узнать уровень солей жёсткости и прикинуть ещё раз целесообразность предочистки от них (хотя учитывая, что SL10 для этого фикция, вероятно выйдет дорого и не факт, что целесообразно).

Насчёт вымывания прессованного не предполагал - очень ценное уточнение! А одного прессованного угольного фильтра разве хватает для фильтрации хлора? Для вашего региона.

"если разбор большой" - нипонел, что за разбор?) Мб напор маленький?

0
VladM
VladM
Резидент

Регистрация: 05.12.2006

Саратов

Сообщений: 2059

13.12.2019 в 02:17:44

Системы с осмосом "под раковиной", которые продаются - вполне годны для ДООЧИСТКИ водопроводной питьевой воды. Не надо изобретать велосипед. Ни в коем случае не надо брать фильтры с прозрачным корпусом. И уж тем более накопительный бак нельзя заменять самодеятельной конструкцией - она просто не будет выполнять нужные функции. Ну и в качестве общего совета - вы готовы на увеличенные в 2-3-х.з. сколько раз расходы воды и соответственно платежи за воду ??? Система из одного 5мк ПП, и двух угольных 10" фильтров даёт вполне хорошую воду. Главное - патроны менять вовремя (не жмотиться на замену).

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

13.12.2019 в 10:02:03

Хомячино написал: Водоканал даёт данные... ...но дело в том, что качество воды у нас очень сезонное

Используйте среднее за сезон значение, от водоканала. Тут есть важный момент: водоканал дает данные на "выдаче" в гор. сети, а у потребителя может быть дополнительное железо (как правило нерастворимое - ржавчина) с труб. Но солей жесткости точно не прибавится.

Хомячино написал: А одного прессованного угольного фильтра разве хватает для фильтрации хлора? Для вашего региона.

Прессованный (примерно) вдвое больше по площади чем насыпной (БАУ-А). Разумеется, никакой уголь не вечен, его надо менять.

Хомячино написал: что за разбор?) Мб напор маленький?

Разбор отражает потребность в воде. Осмос набирает воду в накопительный бак с определенной скоростью (зависящей в т. ч. от производительности мембраны). Если много разбирать воды, то малопроизводительная мембрана может не справиться. Но обычно (для квартир и семей) обычных мембран и накопленной воды хватает с избытком. Напор (давление на входе) тоже определяет скорость фильтрации. Его учитывают при выборе фильтра (с насосом или без) и опять же поправкой на разбор.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135766

13.12.2019 в 10:12:59

Хомячино написал: Также хочу купить прозрачные колбы для первых трёх ступеней (постараюсь даже под мембрану найти, если будет не сильно дорого). Предполагается, что это позволит контролировать состояние фильтров не только по напору воды из краника и вкусовым качествам, но и по визуальным. Ещё было решено отказаться от накопительного бака в пользу стеклянной ёмкости с крышкой

.... и выращивать на свету синезеленые водоросли? :)

0
Хомячино
Хомячино
Новичок

Регистрация: 12.12.2019

Ростов-на-Дону

Сообщений: 16

13.12.2019 в 13:29:31

VladM,

VladM написал: не надо брать фильтры с прозрачным корпусом

микрофлора слишком быстро размножаться будет? Под раковиной довольно темно. Для угля да, думаю смысла в прозрачной нет.

Закрытая и необслуживаемая ёмкость для воды совсем не радует. Стеклянная ёмкость, которую имею в виду:

про слабокислую среду знаю и развитие бактерий на свету, потому воду будем либо доочищать, выравнивая кислотность, либо освещать ультрафиолетом. Какие функции она не будет выполнять? Почему платежи за воду увеличатся аж в 2-3 раза?

AKI, ожидаю производительность системы на уровне 100 мл/минута и расход воды 6-8 литров в сутки. Про площадь прессованного угля что-то запамятовал, да.

BV, под раковиной разве недостаточно темно?) под мембрану да, думаю глупо прозрачную, но вот под полипропиленовые фильтры?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135766

13.12.2019 в 13:36:29

Хомячино написал: но вот под полипропиленовые фильтры?

а зачем? :)

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

13.12.2019 в 14:28:21

Хомячино написал: ожидаю производительность системы на уровне 100 мл/минута и расход воды 6-8 литров в сутки.

На такой разбор хватит с многократным запасом любой мембраны. К примеру, у меня зимой (с увлажнителями) разбор около 20 литров в сутки и всегда есть вода. Это на отходивших ресурс фильтрах (перед заменой).

BV написал: а зачем?

Видимо для визуального контроля загрязнения. Я подобный опыт провел еще лет пятнадцать назад на тещином водопроводе. Колба потемнела лет за пять до полной непрозрачности (если ее промывать). Да и без этого, ржавчина оседала на стекле не меньше чем на фильтре и ничего видно не было. Но это в частном доме. В городе ставить поликарбонат (прозрачную колбу) я бы не стал даже после редуктора.

0
Хомячино
Хомячино
Новичок

Регистрация: 12.12.2019

Ростов-на-Дону

Сообщений: 16

13.12.2019 в 17:07:06

BV, чтобы видеть, что фильтр засрался=)

AKI, в том смысле, что у прозрачных прочность плачевная?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135766

13.12.2019 в 17:08:27

Хомячино написал: BV, чтобы видеть, что фильтр засрался=)

AKI, в том смысле, что у прозрачных прочность плачевная?

Хомячино, есть шанс увидеть как они лопаются :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу