Напряжение на полотенцесушителе

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Уже с двумя электриками обсуждал - идей никаких.

Многоквартирный дом - старая проводка (нет земли в подъезде). Провели в квартире капитальный ремонт - заменили проводку, установили новый щиток в квартире, ввод которого идёт с щитка в подъезде. Земля с квартирного щитка никуда не подключена - висит в воздухе.

Установили в ванной электрический полотенцесушитель со встроенным подключением. Он висит на том же диф автомате, что и свет и розетки в ванной. Территориально расположен на соседней стенке от короба с металлическим ревизионным люком. Из того же короба торчит гигиенический душ.

Буквально в первый же день обнаружили, что полотенцесушитель сильно бьет током, если держаться за него и люк/гиг.душ. Померил мультиметром - между ними разность потенциалов - 110В (переменная) (между люком и гиг.душем, конечно, около нуля).

Первая же идея - пробита изоляция в самом полотенцесушителе - надо менять. Это сейчас немного некстати, а просто так обесточить его нельзя, поэтому посмотрели в сторону ad hoc решения - поставить в разрыв между освещением/розетками и полетенцесушителем диф автомат. Сделали, выключили его - лампочка погасла, значит, обесточен.

На следующий день дотронулся до него - чувствую легкую вибрацию под пальцами (до отключения было тоже самое). Достал мультиметр - 110В.

Отрубаешь автомат на свет-розетки-полотенцесушитель - 110В. Поотключал по-очереди каждый автомат - 110В. Отключаю вводной автомат - 10В (десять).

Честно говоря, я от электрики далек, но как инженер недоумеваю. Подскажите, пожалуйста, что это может быть?

grey42 написал:
Установили в ванной электрический полотенцесушитель со встроенным подключением.

Модель? Схема подключения из инструкции?

Alex___dr, Terminus классик. Подключали ремонтники, так что, надеюсь, да. Полагаю, если бы он был неверно подключен, то и не работал бы. А так, если его включить, вполне себе греет.

grey42 написал:
Подключали ремонтники, так что, надеюсь,

Хотелось бы её видеть...

grey42 написал:
. Уже с двумя электриками обсуждал - идей никаких.

Вот такие нынче электрики - долбодятлы

grey42 написал:
Земля с квартирного щитка никуда не подключена - висит в воздухе.

А на розетках - естественно подключена.
В быт устройствах есть фильтры питания и они подключены к земле. Грубо говоря - конденсатор с фазы на землю, и конденсатор с нуля на землю = емкостной делитель переменного напряжения пополам.
Получается что на ВСЕХ контактах заземления и всех желтозеленых проводах у вас теперь 110 вольт, если хоть один прибор с фильтром включен в розетку.

Дальше сами сообразите, что делать

BV написал:

grey42 написал:
. Уже с двумя электриками обсуждал - идей никаких.

Вот такие нынче электрики - долбодятлы

grey42 написал:
Земля с квартирного щитка никуда не подключена - висит в воздухе.

А на розетках - естественно подключена.
В быт устройствах есть фильтры питания и они подключены к земле. Грубо говоря - конденсатор с фазы на землю, и конденсатор с нуля на землю = емкостной делитель переменного напряжения пополам.
Получается что на ВСЕХ контактах заземления и всех желтозеленых проводах у вас теперь 110 вольт, если хоть один прибор с фильтром включен в розетку.

Дальше сами сообразите, что делать

BV, опытным путем сегодня тоже это понял. Спасибо!

А можете рассказать, что именно делать? В смысле, я прочитал разные статьи - сколько людей, столько мнений. Мне казалось, что сведение земли в один провод и изоляция его в щитке до лучших времен, как сделали ребята, - нормальный способ. Но, как показала практика, ошибся.

Что лучше - прикрепить землю к зануленному щитку или отдельно занулить землю в каждой розетке? Или разъединить землю и заизолировать отдельно каждый провод?

grey42,

Или разъединить землю и заизолировать отдельно каждый провод?

Именно так.

Rumato, спасибо!

Добрый день.
Ситуация стала страннее. Отсоединили всю землю от общей шины в щитке, заизолировали каждый провод. Напряжение между люком и полотенцесушителем стало 96 вольт. Если браться за них одновременно, ничего не чувствуется - ток ничтожный.

Когда пришел электрик, внезапно сказал, что маленький автомат, который поставлен в разрыв перед полотенцесушителем и так содержал разрыв земли: земляной провод от полотенцесушителя никак не связан с общей шиной. Провод просто доходит до короба отдельного автомата и там заизолирован. То есть на нём даже 110В быть не должно было, т.к. земля от щитка до него не доходит. Тем не менее, отключение автомата кондея из другой комнаты меняло напряжение, когда было подключено к общей шине земли.

Сейчас в ходе простого эксперимента выяснили, что наблюдаемые 96 вольт связаны с автоматом ванной. Если его отключить (разом розетки, свет и полотенцесушитель), напряжение уходит почти в ноль (20мВ). При включенном освещении становится 86В. Изменение стабильно.

Подскажите, пожалуйста, куда дальше смотреть.

grey42 написал:
Подскажите, пожалуйста, куда дальше смотреть.

Все это там накручено - надо на месте смотреть.
Экстрасенсов нет, и хрустальные шары для видения на расстоянии нынче в ремонте

grey42 написал:
Если браться за них одновременно, ничего не чувствуется - ток ничтожный.

Замеры делаются инструментами, а то ведь в какой-то момент можно стать нагрузкой и возможно даже остывающим трупом.

grey42 написал:
Сейчас в ходе простого эксперимента выяснили, что наблюдаемые 96 вольт связаны с автоматом ванной. Если его отключить (разом розетки, свет и полотенцесушитель), напряжение уходит почти в ноль (20мВ). При включенном освещении становится 86В. Изменение стабильно.

Возможно где-то повреждена изоляция проводов и/или крепление люка вкручено в провод.

grey42 написал:
Подскажите, пожалуйста, куда дальше смотреть.

Посмотреть обсуждения про наведённое напряжение, к примеру. Ибо, если верно понял, полотенцесушило имеет три проводника, один из которых, а именно РЕ проводник, проложен до щита но никуда не подключен. Замеры в настоящий момент производились мультиметром, который показал наличие потенциала около 100В (относительно чего, не спрашиваю...), но ток при замыкании цепи (рука-рука, рука-нога, рука голова... ) мизерный. Предполагаю, что при исправном сушиле, висячем в воздухе РЕ проводнике от него и исправной изоляции всех кабельных линий, ... ничего на его корпусе (сушиле) нет.

grey42 написал:
Отсоединили всю землю от общей шины в щитке, заизолировали каждый провод.

Имелось в виду не столько это... Наиболее предпочтительным было бы не отключение защитных проводников от общей шины, а их отключение в конечных точках, то бишь, в розетках и прочем.

grey42 написал:
Добрый день.
Ситуация стала страннее. Отсоединили всю землю от общей шины в щитке, заизолировали каждый провод. Напряжение между люком и полотенцесушителем стало 96 вольт. Если браться за них одновременно, ничего не чувствуется - ток ничтожный.

Когда пришел электрик, внезапно сказал, что маленький автомат, который поставлен в разрыв перед полотенцесушителем и так содержал разрыв земли: земляной провод от полотенцесушителя никак не связан с общей шиной. Провод просто доходит до короба отдельного автомата и там заизолирован. То есть на нём даже 110В быть не должно было, т.к. земля от щитка до него не доходит. Тем не менее, отключение автомата кондея из другой комнаты меняло напряжение, когда было подключено к общей шине земли.

Сейчас в ходе простого эксперимента выяснили, что наблюдаемые 96 вольт связаны с автоматом ванной. Если его отключить (разом розетки, свет и полотенцесушитель), напряжение уходит почти в ноль (20мВ). При включенном освещении становится 86В. Изменение стабильно.

Подскажите, пожалуйста, куда дальше смотреть.

grey42, и увас осталось это напряжение не на всех розетках квартиры, а на всех розетках одной группы, куда включен этот прибор. Отключать PE надо в каждой розетке. В каждой. Т.е. если стоит пост из 3х розеток, то отключать надо в каждой розетке. Не провод, подходящий к этому посту, а провод от каждого розеточного механизма.

Полностью обесточьте квартиру (отключите входной двухполюсной автомат). Отключите все автоматы. Прицепитесь одним концом длинного провода к люку от которого бъет током. Включите все выключатели света в положение ВКЛ. Второй конец поднесите к электрощитку и замеряйте сопротивление между ним и выходами автоматов, нулевыми шинками. Возможно там увидите что-то интересное. В идеале прозваниваться этот хвост не должен ни с одим контактом в щитке кроме защитного контура. В интересном месте может показать сопротивление отличное от бесконечности (есть какой-то контакт-утечка).