Звукоизоляция стены. Боремся с соседями

Доброго времени суток!

Насущая проблема, но всё-таки. После переезда в новую квартиру оказалось что стена в спальне граничит со стеной детской комнаты соседей. Находится в спальне просто невозможно.
Я прекрасно понимаю что звукоизоляция должна быть не менее 70 мм, что это должен быть "пирог" и т.д, НО ремонт уже сделан и нужно найти решение как хотябы немного приглушить шум.
В комнате я планирую:

• повесить плотные шторы
• положить на пол ковёр
• добавить декоративные рейки на стену ( где-то читал что они способны уменьшить эхо )

На стене, граничещей с соседями - я думаю сделать следующий пирог:

1) Приклеить полиэфирную подложку 4мм

2) Сверху это дело закрыть панелями Isotex

При этом толщина будет 18 мм всего. Больше к сожалению не позволяют размеры комнаты.

Что скажете? Смогу ли я добиться хоть какого-то снижения шума данным способом?

Хоть какое-то да. Телефон с шумомером заметит разницу. Но уши ее не заметят.
Из чего сделаны стены ? Есть фотки до начала ремонта ?

SergSB написал:
Хоть какое-то да. Телефон с шумомером заметит разницу. Но уши ее не заметят.
Из чего сделаны стены ? Есть фотки до начала ремонта ?

SergSB, стена слева. Я полагаю это газобетон. На этапе ремонта никто не даже не задумался что будет такая слышимость. Сейчас ремонт сделан и кусаем логти...

Есть ещё какие-то варианты, чтобы отделаться малой кровью?

Есть ещё какие-то варианты, чтобы отделаться малой кровью?

• нет

BV написал:
Есть ещё какие-то варианты, чтобы отделаться малой кровью?

• нет

BV, Вы мне очень помогли ))

mstrdh написал:

BV написал:
Есть ещё какие-то варианты, чтобы отделаться малой кровью?

• нет

BV, Вы мне очень помогли ))

mstrdh,
А что, надо было вас обмануть?)

BV написал:

mstrdh написал:

BV написал:
Есть ещё какие-то варианты, чтобы отделаться малой кровью?

• нет

BV, Вы мне очень помогли ))

mstrdh,
А что, надо было вас обмануть?)

BV, нет, ни в коем случае ) Просто в моём случае мне нужны хоть какие-то более-менее адекватные варианты ( кроме повесить ковёр на стену или сделать каркас и заложить минватой ).

Честно говоря не понимаю почему вариант Акуфлекс + Isotex не сработает. И то и то по заверению производителей способствует звукоизоляции.

mstrdh, сработает, но устроят ли вас цифры снижения шума.... ))))

BV написал:
mstrdh, сработает, но устроят ли вас цифры снижения шума.... ))))

BV, Ну цифры цифрами. Мне интересно вообще эти Isotex/Isopaat панели действительно имеют какие-то звукоизоляционные свойства или это маркетинг.
В моём случае нужно избавиться от звуков голоса и телевизора...в идеале плача ребёнка.

Я ещё видел клеят автомобильную шумоизоляцию и закрывают сверху акустическим гипсокартоном. Может такой вариант рассмотреть о_0?

mstrdh, какие-то зи качества есть)
Смотрите и правильно понимайте протоколы испытаний, а не рекламные обещания)

Слово "избавиться" - это сколько в дБ?)

BV написал:
Слово "избавиться" - это сколько в дБ?)

BV, думаю 30

В случае пеноблоков Вам ничего кроме пирога из минваты и ГВЛ не поможет. Если бы была стена из полнотельных ПГП, то спас бы Вибростек-V300 + акустический ГВЛ (2-х слойный ГВЛ с прокладкой) ... Но хуже пеноблока ничего нет. И все тонкие средства - это просто потерянные зря деньги. Т.к. даже ковер даст больший эффект

SergSB написал:
В случае пеноблоков Вам ничего кроме пирога из минваты и ГВЛ не поможет. Если бы была стена из полнотельных ПГП, то спас бы Вибростек-V300 + акустический ГВЛ (2-х слойный ГВЛ с прокладкой) ... Но хуже пеноблока ничего нет. И все тонкие средства - это просто потерянные зря деньги. Т.к. даже ковер даст больший эффект

SergSB, Спасибо за Ваш ответ! Жаль признавать, но думаю Вы правы!

SergSB написал:
В случае пеноблоков Вам ничего кроме пирога из минваты и ГВЛ не поможет. Если бы была стена из полнотельных ПГП, то спас бы Вибростек-V300 + акустический ГВЛ (2-х слойный ГВЛ с прокладкой) ... Но хуже пеноблока ничего нет. И все тонкие средства - это просто потерянные зря деньги. Т.к. даже ковер даст больший эффект

SergSB, ещё вопрос, что вы скажете насчёт звукоизоляции ?

mstrdh написал:
SergSB, ещё вопрос, что вы скажете насчёт звукоизоляции Саундлайн-ПГП Супер ?

Я Вам о ней и рассказал. Просто тут она уже в готовом виде, а можно ее собрать самому и это будет в 3 !!! раза дешевле.
Но ... она же для ПГП. А у Вас не ПГП.
Вот что она дает (есть видео от Кнауф аналогичной системы с названием Акуборд)

Это, конечно, даст эффект и на пеноблоках, но всего 5-10 дб. Это максимум того что можно сделать на 2 см. Если для Вас размер критичен, то сделайте так. Эффект будет и очень заметный, но ЧУДА НЕ СЛУЧИТСЯ. Просто станет НАМНОГО тише, но соседей все-равно будет слышно.

"Nought Emotions
У меня в новостройке межкомнатные стены из пустотелых гипсовых блоков 80мм. По ним ударяешь, и они звенят как барабан. Эти межкомнатные "стены" отлично проводят звуки, и есть даже ощущение что усиливают их.
Именно эта шумоизоляция и помогла решить проблему. Стены стали тяжелее и перестали вибрировать."

SergSB,

Т.к. даже ковер даст больший эффект

Ничего нет эффективнее ковра. Если, конечно, сравнивать честно. На единицу толщины покрытия. Именно поэтому для акустической изоляции пола всё больше используются ковровые покрытия. На стене ковёр ещё эффективнее.

Ковер, лист свинца, ещё ковер. Бинго

oversun написал:
SergSB,

Т.к. даже ковер даст больший эффект

Ничего нет эффективнее ковра. Если, конечно, сравнивать честно. На единицу толщины покрытия. Именно поэтому для акустической изоляции пола всё больше используются ковровые покрытия. На стене ковёр ещё эффективнее.

Есть материалы эффективнее ковра. И про ковер - это шутка. Т.к. ковер на всю длину стены не повесить и поэтому эффект не будет полноценным.

BV написал:
Ковер, лист свинца, ещё ковер. Бинго

Фигня. Только золото и платина способны решить проблемы звукоизоляции. 100 кг и всё = соседей не будет слышно !

SergSB,

Есть материалы эффективнее ковра.

Ну поищите.

Т.к. ковер на всю длину стены не повесить и поэтому эффект не будет полноценным.

Два ковра.

SergSB написал:

mstrdh написал:
SergSB, ещё вопрос, что вы скажете насчёт звукоизоляции Саундлайн-ПГП Супер ?

Я Вам о ней и рассказал. Просто тут она уже в готовом виде, а можно ее собрать самому и это будет в 3 !!! раза дешевле.
Но ... она же для ПГП. А у Вас не ПГП.
Вот что она дает (есть видео от Кнауф аналогичной системы с названием Акуборд)

Это, конечно, даст эффект и на пеноблоках, но всего 5-10 дб. Это максимум того что можно сделать на 2 см. Если для Вас размер критичен, то сделайте так. Эффект будет и очень заметный, но ЧУДА НЕ СЛУЧИТСЯ. Просто станет НАМНОГО тише, но соседей все-равно будет слышно.

"Nought Emotions
У меня в новостройке межкомнатные стены из пустотелых гипсовых блоков 80мм. По ним ударяешь, и они звенят как барабан. Эти межкомнатные "стены" отлично проводят звуки, и есть даже ощущение что усиливают их.
Именно эта шумоизоляция и помогла решить проблему. Стены стали тяжелее и перестали вибрировать."

SergSB,

Спасибо за Ваш ответ! А что если немного увеличить толщину пирога, скажем 3-4 см? Какие варианты у нас есть?

Из того что я понял - это точно будет бескаркасная звукоизоляция и точно финишный слой должен быть пирог:

1) Акуфлекс или Вибростек-V300 ( не уверен что лучше для первого слоя ) - 4мм

2) ???

3) Акустический ГВЛ - 12.5мм

Что добавить в середину?

или же просто :
1) Акуфлекс - 4мм
2) Knauf diamant в 2 слоя - 12,5*2 = 25мм

mstrdh, А что (или кто) вам мешает договориться с соседями и у них сделать шумку по стенам? Предупредите их что собираетесь купить себу барабанную установку с усилителем! Они с радостью у себя всё сделают, лишь-бы не будить своё чадо вашим грохотом.

ИгорьPurnesh написал:
mstrdh, А что (или кто) вам мешает договориться с соседями и у них сделать шумку по стенам? Предупредите их что собираетесь купить себу барабанную установку с усилителем! Они с радостью у себя всё сделают, лишь-бы не будить своё чадо вашим грохотом.

ИгорьPurnesh, уже говорил и предлагал. Ответ: "У нас дети маленькие, нам не до ремонта".

Все мои доводы просто бесполезны. Я сам не очень хочу становиться в ряды тех, кого проклинают соседи. Соответственно если они мне мешают - мне и обесшумливаться. Если я буду им мешать - они будут просто ходить ко мне и капать на голову.

Вибростек лучше, но акуфлекс намного дешевле.

SergSB написал:
Вибростек лучше, но акуфлекс намного дешевле.

SergSB, ну и наверное последний вопрос: что будет лучше для последнего слоя Isotex ( isoplaat ) или Knauf diamant ?

Кнауф Диамант это штукатурка. Вам все же ГВЛ лучше.

SergSB написал:
Кнауф Диамант это штукатурка. Вам все же ГВЛ лучше.

SergSB, у нас в Украине он видимо по-другому называется, но я имею ввиду это

SergSB написал:
Вам все же ГВЛ лучше.

+1
mstrdh, Выберите лучше разный по плотности материал. Например ГВЛ + Випрок (ГКЛ с винилловыми обоями)

mstrdh написал:

SergSB написал:
Кнауф Диамант это штукатурка. Вам все же ГВЛ лучше.

SergSB, у нас в Украине он видимо по-другому называется, но я имею ввиду это

mstrdh, В Москве он называется "Сапфир".
Аналог Гипрока "Стронг Акустик"

Чем тяжелее материал - тем лучше. Если он легкий, то ГВЛ лучше.

Спасибо за дельные советы, господа! Как сделаю - обязательно напишу )

mstrdh написал:
SergSB,
Спасибо за Ваш ответ! А что если немного увеличить толщину пирога, скажем 3-4 см? Какие варианты у нас есть?

2 см плотной минваты (типа флор баттса) на грибках + ГВЛ на дюбель-гвоздях для пеноблока. Это будет еще лучше. Можно сказать, что про соседей почти забудете = дальше уже пол и потолок будет излучать.
Варианты всегда есть !

SergSB написал:

mstrdh написал:
SergSB,
Спасибо за Ваш ответ! А что если немного увеличить толщину пирога, скажем 3-4 см? Какие варианты у нас есть?

2 см плотной минваты (типа флор баттса) на грибках + ГВЛ на дюбель-гвоздях для пеноблока. Это будет еще лучше. Можно сказать, что про соседей почти забудете = дальше уже пол и потолок будет излучать.
Варианты всегда есть !

SergSB, резонировать будет, не делают так. Для звукоизоляции используют вату средней плотности (45-70 кг/м3) и она не должна быть зажата. Если брать плотную вату и через нее затягивать ГВЛ, то звук и через вату пойдет и через грибки. Вся поверхность листа будет гудеть.

Len написал:
SergSB, резонировать будет, не делают так. Для звукоизоляции используют вату средней плотности (45-70 кг/м3) и она не должна быть зажата. Если брать плотную вату и через нее затягивать ГВЛ, то звук и через вату пойдет и через грибки. Вся поверхность листа будет гудеть.

Вата не резонирует. Не делают так по другим причинам. Но на 3 см только плотная вата будет работать. На 8 см можно собрать пирог из ваты средней плотности, но на 3 см плотная вата просто уничтожит вату средней плотности по качеству шумоизоляции.

SergSB написал:

Len написал:
SergSB, резонировать будет, не делают так. Для звукоизоляции используют вату средней плотности (45-70 кг/м3) и она не должна быть зажата. Если брать плотную вату и через нее затягивать ГВЛ, то звук и через вату пойдет и через грибки. Вся поверхность листа будет гудеть.

Вата не резонирует. Не делают так по другим причинам. Но на 3 см только плотная вата будет работать. На 8 см можно собрать пирог из ваты средней плотности, но на 3 см плотная вата просто уничтожит вату средней плотности по качеству шумоизоляции.

SergSB, Вата конечно не резонирует, резонировать ГВЛ будет, притянутый грибками через плотную вату.

Len написал:
SergSB, Вата конечно не резонирует, резонировать ГВЛ будет, притянутый грибками через плотную вату.

Рад слышать от специалиста, что Кнауф со своим Акубордом занимается шарлотанством и подделывают результаты тестов.
Ай да Кнауф, ад да сыкин сын.
Или это все же Лен не учился физики ?

SergSB, Акуборд - самое начальное решение для тонких перегородок из ПГП, чтобы хоть как-то из задемпфировать от излучения шума. И только. Здесь больше маркетинга, чем реального эффекта. Вы же пишете "Можно сказать, что про соседей почти забудете", причем для ГВЛ притянуто через слой плотной минваты. Такого конечно не будет. Более того, я могу фотографий со своих объектов накидать, где люди так делали и потом нами все это снималось и переделывалось, поскольку резонировало жутко.

По КНАУФу есть вопросы в части данных по шумке, начиная от их Суперпола по керамзиту и заканчивая испытаниями где у них звукоизоляция перегородки на раздельных каркасах ни в чем не выигрывает у перегородки на одинарном профиле. Уж кто кто, а КНАУФ точно не истина в последней инстанции.

PS: У меня за плечами физфак МГУ, а у вас?

Len написал:
У меня за плечами физфак МГУ, а у вас?

скромный прораб из Одинцово
людям не нужна правда
людям нужно быстро и недорого
или просто быстро
что именно и происходит

эффект плацебо работает 100%

fhntv, +1

Не переживайте за меня. У меня и физфак и экономфак МГУ.
Резонировать гвл может только если не соблюдается технология крепления к стене.
А эффект есть и он не виртуальный.

SergSB, так никто и не переживает) вы просто пишете то, что противоречит законам физики. Так делают только шарлатаны, которым нужно впарить свои мега акустические материалы или монтажники, идущие на поводу у заказчика (которому как выше писали нужно потольше и подешевле). Откуда Вы эту схему взяли? Есть измерения дополнительной "не виртуальной" прибавки ЗИ? Не удивлюсь, если нет. Плотная минвата типа Флорбаттса будет передавать все вибрации на ГВЛ и уже не важно будет он прикручен напрямую через дюбель-гвозди для пеноблока (про которые вы пишете) или даже с виброизоляцией (по аналогии с ЗИПСами).

PS: без натурных измерений ДО/ПОСЛЕ, хотя бы на объекте, считаю для себя тему исчерпанной. Можем вместе промерить звукоизоляцию, оборудование у меня есть, заодно познакомимся, коллега

SergSB написал:
меня и физфак и экономфак МГУ.

опять...
плиточники с физтеха и мифи...
штукатуры с мгимо...
теперь еще прорабы из мгу сплошняком пошли
что то в консерваториях подправить (с) Жванецкий

резонировать может любая плоскость коей является гвл будучи и прикрепленной и не прикрепленной
причем прикрепленной - резонирует лучше

Len написал:
PS: без натурных измерений ДО/ПОСЛЕ, хотя бы на объекте, считаю для себя тему исчерпанной. Можем вместе промерить звукоизоляцию, оборудование у меня есть, заодно познакомимся, коллега

бросайте вы этот подход - останетесь без работы
посмотрите на ютубе - у видео грамотных и технически правильных - мизер или ноль просмотров
а у лабзающих в пятую точку котиков и прочая шняшка - миллионы лайков !
понимаете куда ветер дует ?
занимайте позицию удобную рынку - " шуманет" "голованеболин" "непердин" все к услугам потреблятнов
не мешайте процессу распространятся вглубь

В конечном итоге пришли ребята из шумоизоляции и сделали так:

• каркас кнауф профили по всему периметру через вибростек
• отступ от стены 1 см
• внутрь Шуманет ЭкО
• 2 слоя Кнауф Сапфир.
  Всё это дело перемазывалось виброгерметиком.

В результате стало тише, но полностью шум не ушёл.
Ребята из шумоизоляции сказали что как только зашпаклюю стыки гвл - сразу станет гораздо тише.

Это правда или эффект должен был наступить и без шпаклёвки?

—-
И ещё мне кажется что звук идёт по потолку и полу и частично передаётся в квартиру. Как бы не хотелось, но пока что не получилось на 100% избавиться от шума соседей

mstrdh написал:
И ещё мне кажется что звук идёт по потолку и полу и частично передаётся в квартиру.

Раньше основной шум шёл через стену. Этот шум приглушили. Теперь стали слышней другие шумы - от потолка и пола.

mstrdh написал:
Как бы не хотелось, но пока что не получилось на 100% избавиться от шума соседей

Может стоит рассмотреть ковры на стену и пол? Чтобы ещё уменьшить шум.

Как сделан потолок и пол ?
Из стены выжали максимум и эффект есть.

mstrdh написал:
Ребята из шумоизоляции сказали что как только зашпаклюю стыки гвл - сразу станет гораздо тише.

Во первых у вас не гвл а гКл- Сапфир это звукоизоляционный гипс от Кнауфа. Во вторых это БРЕД! Если они сделали конструкцию сквозь которую проникает волна до швов? Надо всё ломать и переделывать!...
Будет крепче стена? Это факт. А тише от шпаклёвки точно не будет...

ADM05 написал:
Раньше основной шум шёл через стену. Этот шум приглушили. Теперь стали слышней другие шумы - от потолка и пола.

SergSB написал:
Как сделан потолок и пол ?
Из стены выжали максимум и эффект есть.

+100500
Теперь можете рассмотреть варианты звукоизоляции остальных поверхностей. Или звукопоглощения в самом помещении (занавески с рюшечками, мягкие панели по стенам, декор-ткань на потолок и т.д...)