Умная приточная вентиляция/кондиционирование на базе Z Wave

Всем привет!

В новой квартире возникла идея создания полностью автоматизированной климатической системы, так чтобы один раз выбрать нужные параметры температуры/влажности и наслаждаться свежим и комфортным воздухом 365 дней в году. Что это под собой подразумевает: 1) Приточная вентиляция с датчиками СО2 2) Увланение воздуха зимой (канальный увлажнитель) 3) Охлаждение и осушение воздуха летом (канальный кондиционер) Плюсом к этому атоматизация отопления - батарей и теплого пола.

К своему удивлению обнаружил, что подобные решения "под ключ", например на базе установок Breezart стоят просто невменяемых денег (от 900тр. и выше). Так как я в любом случае планирую себе систему умного дома на Zwave Fibaro (с Home Center 2 во главе), то почему бы не сделать все то же самое, только проще и в несколько раз дешевле? Для Zwave есть все необходимые датчики, вентилятором/нагревателем/заслонками/увлажнителем по идее можно управлять через реле, а кондиционером, - через ИК порт. Ну и прописать все нужные сценарии скриптами в Home Center.

Почему-то Гугл готовых реализованных проектов мне не показал, по-этому пишу тут.

Схема вентиляции ниже и представляет из себя примерно следующее:

1) Забор воздуха с улицы через стену на кухне, далее под потолком идут по порядку: входная заслонка с эл. приводом, фильтр G4, электрический калорифер. 2) В соседнем гостевом с. у (для уменьшения шума) стоит канальный вентилятор с регулировкой оборотов (например S&P 1000, но по факту нужно будет выбрать тот, что точно обеспечит необходимое давление в системе) + шумогаситель + увлажнитель воздуха Fineline PRO-4800к. 3) Далее воздуховод идет в гардеробную, где стоит канальный кондиционер + распределительная камера (с датчиком давления), и после расходиться на 3 комнаты, а на каждом ответвлении стоит еще по одной заслонке с эл. приводом, а в комнатах, в свою очередь стоят датчики СО2, влажности и температуры. 4) В зависимости от выбранных параметров и фактических показателей датчиков СО2, влажности и температуры включается вентиляция/увлажнитель/кондиционер и воздух подается только в нужное помещение, где находятся люди.

Итого все материалы по такому проекту выходят где-то на 370 000 рублей (не считая Home Center 2) + отдельно оплата установщику вентиляции и мастеру, кто сможет мне все-это дело подключить, настроить и прописать на базе Fibaro. Не дешево, но в любом случае экономия будет в 2 раза по сравнению с готовым решением.

Хотелось бы услышать мысли на этот счет уважаемых форумчан. Может быть кто-то уже рассматривал или даже делал себе некую подобную систему?

Смета: 1 Вентилятор TD 1000/200 Silent 3V 16 700р 2 Канальный увлажнитель воздуха PRO-4800к 50 000р 3 ШУМОГЛУШИТЕЛЬ SAR 200/1000 ДЛЯ КРУГЛЫХ КАНАЛОВ 4 200р 4 ЕОК-200-6,0-2Ф электрический нагреватель 7 200р 5 фильтр грубой очистки EU3 1 500р 6 воздушные клапаны с электроприводом ВКА 160/200 4шт по 4 600р = 18 400р 7 Фильтр-бокс ФВК-200 2 3 600р 8 Кассета для ФВК-200 (G3/EU3) 600р 9 Кассета для ФВК-200 (F7 (EU7) 900р 10 Датчик температуры канальный 2 000р 11 Универсальный датчик FIBARO Universal Sensor 3 600р 12 Мультисенсор 6 в 1 Aeotec Multisensor 6 3шт по 5 400р = 16 200р 13 Модуль управления FIBARO SMART HOME DOUBLE SWITCH 2 (1 - вентилятор + клапан входной, 2,3 - клапаны по комнатам + увлажнитель, 4 - нагреватель) 4шт по 4 500р = 18 000р 11 Воздуховоды, решетки, шумка и монтаж = примерно 50 000 р 12 Канальный кондиционер Mitsubishi Electric SEZ-KD71VAQ/SUZ-KA71VA 165 000р 13 Адаптер (пленум) для канальных кондиционеров 3000р Итого: 370 900р

SYStem_Max написал: К своему удивлению обнаружил, что подобные решения "под ключ", например на базе установок Breezart стоят просто невменяемых денег (от 900тр. и выше)

Если делать по такой схеме как Вы представили то это вменяемые деньги.

Схема невменяемая. Если правильнее сказать что если сделать то что Вы нарисовали за те деньги что Вы насчитали то оно "ЧТО-ТО" дуть будет, "КАК-ТО" холодить и увлажнять будет но того что хотите - "НЕ ПОЛУЧИТЕ". Даже сэкономить можно убрав клапана с приводами. Они не нужны будут и без них КАК-ТО все справиться ...

Фигня вариант. Если мягко сказать.

Как в присказке - "Обоснуй ..." ???

Без проблем. Достаточно одно аргумента.

Не считал площади, но на первый взгляд, квартира от 80-ти до 100 квадрат. Грубо, жить будут 4 человека. Беру по максимуму площадь. Получается что для общеобменной вентиляции потребуется не более чем 300 м3/час, если нет каких-то пожеланий к расходу. А то и чуть меньше. Грубо, "пальцем в небо ...", чтобы охладить всю квартиру необходимо порядка 7 кВт холода для квартиры в около 100 м2. Чтобы перенести такое количество холода необходима производительность вентилятора не менее чем 1000 -1200 кубов воздуха.

У Вас кондиционер стоит последовательно с приточной установкой. Что у Вас получается

Если ПУ будет с производительностью в 300 кубов а вентилятор кондиционера в 1000 кубов то этот вентилятор "умрет" т.к. ПУ очень приличное сопротивление. Если этот вентилятор умрет то умрет и кондиционер, т.к. не хватит воздуха чтобы снять холод, а это приведет к тому что блок замерзнет.

Есть другой вариант использования Вашей схемы. Это чтобы кондиционер заработал и хоть что-то работало. В этом случае необходимо поднять производительность ПУ до тех же 1000 кубов воздуха. Но в этой схеме Придется брать кондиционер бОльше производительностью, т.к. ему постоянно придется охлаждать наружный воздух. И притом в приличном объеме.

Далее варианты только с переделкой Вашей схемы.

1. ПУ присоединять как подмес к кондиционеру. А схему кондиционера приводить к классической - "Откуда взял воздух и охладил туда его и отправил. Про недостатки такой схемы написана уже куча постов.
2. У ПУ своя схема воздуховодов. У канального кондиционера - своя. Это лучший вариант. Каждая система раздельна.
3. Увлажнение в этой схеме (именно в таком варианте) напоминает "седло на корове ..." - Вроде бы на животине с четырьмя ногами но ездить не реально ... Опять таки, написано куча. Посмотрите вариант с канальным кондиционером Дайкин. ПО крайне мере до 2018 года у них была секция увлажнения для канальника и возможность включения ее к нему.

Все остальное написано в подписи

Ким, Спасибо за развернутое мнение. Попытаюсь просуммировать и сделать выводы:

1) Канальный кондиционер плохо работает с приточной вентиляцией. В принципе, это не проблема, - учитывая что кондиционер в Москве нужен от силы 1 месяц в году, можно повесить мультисплит на 3 внутренних блока и управлять ими так же автоматизированно через ИК-порты. Это будет стоить те же деньги, только чуть с трассами заморочаться. Вопрос решен? 2) Касательно объема воздуха приточки - я не зря указываю вентилятор минимум на 1000м3.Если нужно есть модели и на 1,5-2 тысячи кубов. 3) Не понятен ваш комментарий по поводу канального увлажнителя. С ним-то что не так? Указанная мною модель как-раз и используется в такой схеме. Напишите пожалуйста поподробнее, что Вас тут смущает: https://www.gippokrat.ru/catalog/industrial-humidifiers/duct_humidifier_plenums/

SYStem_Max написал: 1) Канальный кондиционер плохо работает с приточной вентиляцией.

Ерунду написали. Какая разница канальный кондиционер или сплит система ??? Ведь и канальный кондиционер считается сплит системой. Разница только в конструкции. Если по "рабоче-крестьянски.." то канальник это сплюснутая настенная сплит-система и загнанная в стальную коробку. А принцип работы тот же самый. Воздух попал в аппарат , охладился и был отправлен опять в это же помещение.

Так что разницы нет "КАКИМ" типом блока охлаждать помещение и есть ли в это помещение приток свежего воздуха или нет. Главное правильно учесть компенсацию тепла принесенного с приточным воздухом. И в этом случае все работать будет так как надо ...

SYStem_Max написал: 2) Касательно объема воздуха приточки - я не зря указываю вентилятор минимум на 1000м3.Если нужно есть модели и на 1,5-2 тысячи кубов.

Если Вы готовы платить лишние деньги на эксплуатации - Ваше право. Никто Вам этого запретить не может.

SYStem_Max написал: 3) Не понятен ваш комментарий по поводу канального увлажнителя. С ним-то что не так? Указанная мною модель как-раз и используется в такой схеме. Напишите пожалуйста поподробнее, что Вас тут смущает:

Не стал добавлять еще кучу "букавок". Тем более что в самом начале обещал описать только один пункт.

Что касается увлажнения. А с ним все то же самое что и с канальным кондиционером. И что мне понравилось в той ссылке что Вы прикрепили то мне не придется что-то самому выдумывать. Там на сайте все написано :

"....

2. Необходимо учесть то, что данные увлажнители серии PRO наиболее эффективны в режиме рециркуляции , когда кратность воздухообмена в помещении в 2-3 раза больше его объема.
3. При монтаже необходимо обратить внимание что площадь выходного воздуховода должна ровняться площади входного.
4. Очень важно провести правильный расчёт при монтаже в систему вентиляции. Если воздухообмен в помещении будет в разы меньше чем объём помещения, даже с рекуператором, то желаемый эффект по увлажнению воздуха может быть не достигнут . ....."

Этим все сказано. Почему я Вам и написал про Дайкин ....

Пы.Сы. Забыл и прошлый раз . Все что касается управления - это отдельный вопрос. Для начала надо понимать схему всего того что хотите накрутить

Пы.Пы.Сы. Еще в догонку про то что Вы хотите регулировать на одном канальном кондиционере расход воздуха после него. Если сделаете по такой схеме то долго ждать не придется когда к блоку придет белый пушной зверек. А он придет очень быстро. Перекрывая заслонкой количество воздуха Вы уменьшаете проток его через охладитель. Тем самым повторяете схему которую описал с ПУ меньшей производительности. Охладитель будет периодически постоянно перемерзать. В лучшем случае у Вас на голову будет литься вода. В худшем - накроется блок.

Если что-то делать то делать по принципу - "одно помещение - один внутренний блок"

Ким, очень много теории в вашем посте, но я так и не понял, что именно нужно поменять в моей схеме? 1) Указанный канальный кондиционер выбирался по площади помещения. Почему он не подходит? Общая площадь квартиры = 85м2. Какой тогда нужен? 2) Чем указанны увлажнитель принципиально отличается от того же решения Breezart? Вы пишите везде про кратность объема воздуха, так Бризартовский увлажнитель ставиться в пару к ПВУ на 500кубов в час и все работает. У меня же есть возможность поставить любой необъходимый по производительности канальный вентилятор и обеспечить нужный воздухообмен и давление. По Дайкину с охлаждением+увлажнением я вообще ничего не нашел, - пришлите пожалуйста ссылку, где у них есть подобное решение и с адекватным бюджетом. 3) Я не готов платить лишние деньги, именно по этому я и не рассматриваю готовые решения, о чем написал в изначальном посте.

Если что-то делать то делать по принципу - "одно помещение - один внутренний блок" - ну так я об этом и написал - как вариан отказаться от канальника и поставить мультисплит на 3 внутрених блока.

SYStem_Max написал: 1) Указанный канальный кондиционер выбирался по площади помещения. Почему он не подходит? Общая площадь квартиры = 85м2. Какой тогда нужен?

SYStem_Max написал: 12 Канальный кондиционер Mitsubishi Electric SEZ-KD71VAQ/SUZ-KA71VA ....

Хорошая машинка. НО ее бы не ставил. Заменил бы на два 35-х (если по размерам встанут) два 35-х работают значительно тише чем один 70-й.

SYStem_Max написал: 2) Чем указанны увлажнитель принципиально отличается от того же решения Breezart? ....

Практически ничем. У Бризарта, насколько помню,смачивается, грубо говоря, губка которая продувается воздухом. А по ссылке - "крутятся диски ..." а далее все то же самое.

SYStem_Max написал: ... Вы пишите везде про кратность объема воздуха, так Бризартовский увлажнитель ставиться в пару к ПВУ на 500 кубов в час и все работает. ....

Вы хотите "плясать" "от оборудования". Я же иду "от схемы к оборудованию". Это большая разница. У меня - "пока схему не буду представлять подбирать оборудование не буду ..." Вы же - "есть набор чего-то, цена которого Вас устраивает и Вы хотите сделать так чтобы оно еще работало как Вы хотите ..."

"КАК-ТО", повторяюсь, работать будет. Но "ТАК КАК НУЖНО" - маловероятно ... Поэтому и, Вашими словами, много теории ...

SYStem_Max написал: У меня же есть возможность поставить любой необъходимый по производительности канальный вентилятор и обеспечить нужный воздухообмен и давление.

А вот это уже как-то не стыкуется с :

SYStem_Max написал: 3) Я не готов платить лишние деньги, ....

Пока что Вы делаете и пишите все наоборот ...

SYStem_Max написал: По Дайкину с охлаждением+увлажнением я вообще ничего не нашел, - пришлите пожалуйста ссылку, где у них есть подобное решение и с адекватным бюджетом.

Бюджет - маловероятно что адекватный. Увлажнители (центральные) с адекватной ценой что-то ни разу не видел ...

Что касается варианта - надо смотреть архив. Но что-то последнее время ничего не нахожу в нем.

SYStem_Max, Скажу проще.Не хотите платить за готовое решение-лучше не делайте ничего,результат будет одинаковый-никакой.Создать приятный климат в квартире-не такая простая задача,как может показаться на первый взгляд,готовые решения часто приходится дорабатывать,а если хотите с нуля это создать-Вы должны быть гением,иначе опять ничего хорошего не получится.И НИКТО здесь правильно не ответит на Ваши вопросы,потому что это делается по месту и начинать нужно с принципиального решения-приточная установка или приточно вытяжная установка?Кратность воздухообмена?Уровень загрязненности уличного воздуха сейчас и до какого уровня его нужно понизить.Уровень влажности сейчас и какой требуется.Готовы ли платить 2-3 тыс руб каждый холодный месяц за подогрев уличного воздуха?Готовы ли каждые 6-2 месяца полностью менять фильтра стоимостью 2-60 тыс руб,или поставить электростатический фильтр и пожертвовать большим объемом?И еще 100 подобных вопросов задаются по месту,а не здесь,но тогда это дорогое чудо работает,иначе-выброшенные на ветер деньги в прямом смысле слова.

Ким написал: Вы хотите "плясать" "от оборудования". Я же иду "от схемы к оборудованию". Это большая разница. У меня - "пока схему не буду представлять подбирать оборудование не буду ..."

Я именно таким принципом и планирую руководствоваться. Оборудование в списке - это всего лишь набросок. Схему и что хочу получить в итоге я и описал, как и примерный бюджет на который я рассчитываю.

Ким написал: SYStem_Max написал: У меня же есть возможность поставить любой необъходимый по производительности канальный вентилятор и обеспечить нужный воздухообмен и давление.

А вот это уже как-то не стыкуется с :

SYStem_Max написал: 3) Я не готов платить лишние деньги, ....

Пока что Вы делаете и пишите все наоборот ...

Разброс цен на канальные вентиляторы - в районе 15-30 тысяч. Это значительно дешевле, чем даже базовая ПВУ такой производитльности. Лишние платить я не готов, потому и пишу что нужно выбрать нужный прибор по производительности/цене/уровню шума.

КАТРАН написал: SYStem_Max, Скажу проще.Не хотите платить за готовое решение-лучше не делайте ничего,результат будет одинаковый-никакой.Создать приятный климат в квартире-не такая простая задача,как может показаться на первый взгляд,готовые решения часто приходится дорабатывать,а если хотите с нуля это создать-Вы должны быть гением,иначе опять ничего хорошего не получится.И НИКТО здесь правильно не ответит на Ваши вопросы,потому что это делается по месту и начинать нужно с принципиального решения-приточная установка или приточно вытяжная установка?Кратность воздухообмена?Уровень загрязненности уличного воздуха сейчас и до какого уровня его нужно понизить.Уровень влажности сейчас и какой требуется.Готовы ли платить 2-3 тыс руб каждый холодный месяц за подогрев уличного воздуха?Готовы ли каждые 6-2 месяца полностью менять фильтра стоимостью 2-60 тыс руб,или поставить электростатический фильтр и пожертвовать большим объемом?И еще 100 подобных вопросов задаются по месту,а не здесь,но тогда это дорогое чудо работает,иначе-выброшенные на ветер деньги в прямом смысле слова.

КАТРАН,

Очень странный у вас подход - ничего не делать) В готовых решениях больше половины цены заложено на автоматизацию, которую я абсолютно уверен что можно решить через систему умного дома. Я готов заплатить деньги и за грамотный проект и за монтаж и за настройку. Сейчас я просто хочу понять для себя верность пути, примерную схему/оборудование и бюджет.

Отвечаю на ваши вопросы по порядку:

1) приточная установка 2) кратность воздухообмена рассчитывается по проекту. Откуда я на этом этапе ее могу Вам назвать? Что дано - это квартира площадью 85м2 , где будут проживать 3-4 человека + приниматься гости. 3) Уличный воздух относительно чистый, достаточно фильтра G4 4) Уровень влажности зимой при работающем отоплении как и везде - низкий. Следовательно необходим увлажнитель.

SYStem_Max написал: Схему и что хочу получить в итоге я и описал, как и примерный бюджет на который я рассчитываю.

И опять у Вас свой подход.

Для меня главное схема и что хочу получить и только потом "бюджет". Правильнее сказать, как то что хочу получить сделать за тот бюджет который есть, где можно сэкономить так чтобы не пострадало качество. А если пострадало то минимально.

SYStem_Max написал: Разброс цен на канальные вентиляторы - в районе 15-30 тысяч. Это значительно дешевле, чем даже базовая ПВУ такой производитльности. Лишние платить я не готов, потому и пишу что нужно выбрать нужный прибор по производительности/цене/уровню шума.

Вот то на чем можно экономить. Т.е. не склоняться к бренду а склоняться к нонейму(по сборке) и "нормальному" по элементам.

SYStem_Max написал: ..... Сейчас я просто хочу понять для себя верность пути, примерную схему/оборудование и бюджет. Отвечаю на ваши вопросы по порядку: 1) приточная установка 2) кратность воздухообмена рассчитывается по проекту. Откуда я на этом этапе ее могу Вам назвать? Что дано - это квартира площадью 85м2 , где будут проживать 3-4 человека + приниматься гости. 3) Уличный воздух относительно чистый, достаточно фильтра G4 4) Уровень влажности зимой при работающем отоплении как и везде - низкий. Следовательно необходим увлажнитель. ....

Все просто.

Плясал бы от увлажнения.

Ким написал: .... в режиме рециркуляции , когда кратность воздухообмена в помещении в 2-3 раза больше его объема. ....

Добавить еще очистку воздуха и подучиться очиститель воздуха на всю квартиру. Качество очистки - разговор отдельный.

2. Общеобменная вентиляция делается в качестве подмеса или отдельной системой к рециркуляции для системы увлажнения.

3. Кондиционирование совершенно отдельная система. В качестве оборудования - безкорпусные канальники (можно сделать фальшколонну в которую установить блок); напольно-настенный блок; однопоточный кассетный блок Настенная сплит система.

Это примерный набросок.

Внесу свои пять копеек. -почему выбрали трех-скоростной вентилятор? будете периодически крутить COM-3 INTER 4P? а зачем тогда автоматика? -по-поводу заслонки на входе. А на фиг она нужна, если вентиляция будет работать постоянно - "ваши 365 дней в году"?

• клапаны с приводами? с какими приводами? они ж разные бывают)
• канальный кондей ...в описании ейном написано "Оборудование может обслуживать помещения площадью до 71 м2 без потери в качестве."
• не понятно где распределительная камера на схеме?
• не понятно как будут работать в связке выбранный S&P (с ниспадающей характеристикой), кондей и регуляторы в конце?
• как завязывать в умный дом этот кондей, вентилятор и регуляторы?

К слову сказать о "бизарте". Они поэтому и дорогие со своими решениями, потому что они типа "родители" VAV на нашем рынке:) А готовых решений Вы не нашли, потому что это мало кто спрашивает, потому что этот дорого, и т.д. Хотя на самом деле, всё это VAV делается минимум в 1,5 раза дешевле из существующего на рынке. И, чтобы "завязать" это в "умный дом", надо как минимум понять, что Вы хотите в итоге? Чем управлять, что контролировать. Всё остальное по делу сказали вышестоящие товарищи)

Sdik_S написал: Внесу свои пять копеек. -почему выбрали трех-скоростной вентилятор? будете периодически крутить COM-3 INTER 4P? а зачем тогда автоматика? -по-поводу заслонки на входе. А на фиг она нужна, если вентиляция будет работать постоянно - "ваши 365 дней в году"?

• клапаны с приводами? с какими приводами? они ж разные бывают)
• канальный кондей ...в описании ейном написано "Оборудование может обслуживать помещения площадью до 71 м2 без потери в качестве."
• не понятно где распределительная камера на схеме?
• не понятно как будут работать в связке выбранный S&P (с ниспадающей характеристикой), кондей и регуляторы в конце?
• как завязывать в умный дом этот кондей, вентилятор и регуляторы?

К слову сказать о "бизарте". Они поэтому и дорогие со своими решениями, потому что они типа "родители" VAV на нашем рынке:) А готовых решений Вы не нашли, потому что это мало кто спрашивает, потому что этот дорого, и т.д. Хотя на самом деле, всё это VAV делается минимум в 1,5 раза дешевле из существующего на рынке. И, чтобы "завязать" это в "умный дом", надо как минимум понять, что Вы хотите в итоге? Чем управлять, что контролировать. Всё остальное по делу сказали вышестоящие товарищи)

Sdik_S,

Спасибо за комментарии, отвечаю на Ваши вопросы:

1) Уже упомянул, что оборудование я указал лишь примерное. Это лишь мой предварительный набросок. Вентиляторы вроде бы все двух-трех скоростные, но с возможностью плавного управления оборотами. Если конкретный S&P это не поддерживает - значит нужен другой. Я потому и спрашиваю мнение специалистов ибо я - не специалист))) 2) Ну когда дома никого нет вентиляция же не будет работать? Заслонка в любом случае нужна так как без нее холодный воздух будет задувать в воздуховод, да и стоит она не дорого. Можно вообще с обратным клапаном и пружиной наверное поставить. 3) Клапаны бывают разные - это понятно) Электропривод для управления положением заслонки. Опять же повторюсь, по оборудованию нужен совет - что именно мне необходимо) 4) Распределительная камера сразу за канальным кондиционером (она же переходник с канальника на 3 круглых воздуховода). Если лучше использовать кондиционер с 3 внутренними блоками в комнатах, то тогда распределительная камера будет установлена место кондиционера на схеме. 5) Работать все должно точно так же, как и у Бризарта. Датчик давления определяет давление в распределительной камере - чем больше открыты заслонки на концах, тем ниже давление и следовательно выше обороты вентилятора. Кондиционер подключается лишь в двух случаях по датчику температуры и влажности в комнатах - когда нужно охладить или осушить воздух летом - соответственно на охлаждение или осушение. Точно так же будут работать и отдельные внутренние блоки, но собрать все в одну систему мне кажется логичнее и внешний вид будет лучше) 6) Всей системой (вместо встроенной в готовые решения автоматики) будет управлять контролер Умного дома Fibaro Home Center 2. Там нужно будет прописать все сценарии - какие показатели с каких датчиков снимаются, какой сигнал на какое реле отправляется. Если в комнате люди -срабатывает датчик СО2 -> открывается заслонка в эту комнату -> включается вентилятор -> замеряется температура воздуха в канале ->если она ниже условно 18* - включается еще и калорифер. Замеряется влажность в комнате по датчику -> если она ниже установленной -> включается увлажнитель. Если выше (лето, жара) - включается кондиционер на осушение и т.д.