Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6780492

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю схему коммутации комбинированной системы отопления.
Дано:
Двух-контурный газовый котел.
Второй контур для системы отопления.
5 радиаторов отопления собранных на коллекторной системе (лучевая разводка).
В туалете (2м2), ванне (4м2), коридоре (3м2) планируется теплый пол - итог 3 контура.

Для такого объема насосный-смесительный узел я так понимаю не нужен ?
Достаточно каждый контур теплого пола подключить к коллектору можно и через тройники, а обратку теплого пола через RTL бокс с обратке коллектора и тогда встроенный насос в котле сможет продавить достаточное давление ?
Теплоноситель от котла (60°) отдаст свое тепло в стяжку, пока кран в мультибоксе будет закрыт, потом когда теплоноситель остынет до 35°, кран откроется и движение в контуре теплого пола возобновиться.
При такой схеме, для труб теплого пола не будет критично, что на вход попадет горячий теплоноситель, порядка 60 градусов и будет там остывать отдавая тепло в стяжку?
Заранее, спасибо!

backtostack написал:
В туалете (2м2), ванне (4м2), коридоре (3м2) планируется теплый пол - итог 3 контура.
Для такого объема насосный-смесительный узел я так понимаю не нужен ?

Нужен.

backtostack написал:
Достаточно каждый контур теплого пола подключить к коллектору можно и через тройники, а обратку теплого пола через RTL бокс с обратке коллектора и тогда встроенный насос в котле сможет продавить достаточное давление ?

Совершенно не обязан. Сопротивление контуров ВТП может у Вас быть по несколько десятков тысяч Па. А котловой насос, при нужном расходе ТН (неизвестно вообще каком!), сможет дать перепад примерно до 20 кПа.

backtostack написал:
При такой схеме, для труб теплого пола не будет критично, что на вход попадет горячий теплоноситель, порядка 60 градусов и будет там остывать отдавая тепло в стяжку?
Заранее, спасибо!

Если сделаете так, то разность температуры ТН в контуре ТП может достигать 40 градусов. Что может вызвать растрескивание стяжки ТП. С дальнейшими протечками. Что приведет к необходимости взламывать контуры ТП вместе со стяжкой и делать стяжку с трубами ВТП заново. Вы представляете, что это такое в жилом доме?

И еще будет очень большая "зебра" на площади с контуром ВТП.

Правильно сделать подачу в контуры ТП 35-40 градусов. Остывание в контурах 5-12 градусов в зависимости от шага укладки и величины остывания ТН в контурах ВТП.

Понимаю, что хочется сэкономить. Но такая экономия, это как самому себе серпом по одному месту. Не пытайтесь "купить на грош пятаков". Ибо будет итог как в басне: "Не гонялся бы ты поп за дешевизною!".

П.С. Кстати в контур ВТП не стоит подавать ТН с температурой свыше +50 Ибо от этого с большой долей вероятности стяжка с ВТП полопается. А контур ВТП через некоторое время потечет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Спасибо за развернутый ответ!
Есть парочка вопросов:

Inch1964 написал:
Сопротивление контуров ВТП может у Вас быть по несколько десятков тысяч Па. А котловой насос, при нужном расходе ТН (неизвестно вообще каком!), сможет дать перепад примерно до 20 кПа.

Насос в котле рассчитан на рабоее давление до 3 Бар. В контуре радиаторного отопления расстояние до каждого из радиаторов
4м,5м,7м,2м. Я так понимаю при таких расстояниях рабочее добавление будет не более 1.8 бара, и перепадов высоты нету, все по плоскости. Остальной мощности не хватит для трех контуров теплого пола ?

Inch1964 написал:
Правильно сделать подачу в контуры ТП 35-40 градусов. Остывание в контурах 5-12 градусов в зависимости от шага укладки и величины остывания ТН в контурах ВТП.

Согласен, что хочется уже подавать в ТП остывший теплоноситель до 35-40 градусов. Но где его взять? Вижу несколько вариантов.
Возможно на вход в контуре нужно ставить термоголову, которая откроется только тогда, когда радиаторы прогреются и ТП в системе остынет до 35-40 градусов ?
Но не понятно как коммутировать на выходе из ВТП ?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Inch1964,

backtostack написал:
В туалете (2м2), ванне (4м2), коридоре (3м2) планируется теплый пол - итог 3 контура

Площадь маленькая, для чего три контура, вы же не желаете в каждом регулировать температуру. Достаточно одного на все три помещения. Для такого проще редко положить трубы в трех помещениях в гофре и залить стяжкой, без каких либо дополнительных RTL/ ничего лопаться не будет.

молоток написал:
Inch1964,

backtostack написал:
В туалете (2м2), ванне (4м2), коридоре (3м2) планируется теплый пол - итог 3 контура

Площадь маленькая, для чего три контура, вы же не желаете в каждом регулировать температуру. Достаточно одного на все три помещения. Для такого проще редко положить трубы в трех помещениях в гофре и залить стяжкой, без каких либо дополнительных RTL/ ничего лопаться не будет.

молоток,

Желаю, потому что:
В туалете помещение закрытого типа,температура должна быть плюс минус одинаковая постоянно. Малое помещение - 2м2.
В ванной перепад температуры будет за счет включаемого полотенчика (электрический) и от приема душа. Думаю тут как вариант RTL дополнительным с терморегулятором от температуры помещения. Это среднее (4м2), но за счет что под самой ванной ТП не нужен, то площадь ВТП будет такой же.
Коридор самое холодное помещение и там нужен другой температурный режим. ВТП будет не по всей площади(12м2), по зоне только возле входа и сан.узлов. Это самое большое, площадь ВТП будет на 3м2.

backtostack написал:
Желаю, потому что:

Вам никто не запрещает "желать". Но от этого законы физики, гидравлики и теплотехники не изменятся.

Всё равно получится обычная фигня, потому что всё "желаемое" будет работать не по желанию, а по законам физики.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

backtostack написал:
Желаю, потому что:

Вам никто не запрещает "желать". Но от этого законы физики, гидравлики и теплотехники не изменятся.

Всё равно получится обычная фигня, потому что всё "желаемое" будет работать не по желанию, а по законам физики.

Inch1964,

Подскажите, пожалуйста, как добиться вот такой схемы работы ?
Ведь делаю же разные по температуре контура ВТП?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

backtostack написал:
Ведь делаю же разные по температуре контура ВТП?

Вы же желаете комфортную температуру, то без насосно-смесительного узла не обойтись, обычная фигня получится, разговор окончен.

backtostack написал:
Inch1964,
Подскажите, пожалуйста, как добиться вот такой схемы работы ?

Какой "такой"? Правильной ? "Добиться" нужно установкой НСУ ВТП.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

backtostack написал:
5 радиаторов отопления собранных на коллекторной системе (лучевая разводка).

Лучевая разводка НЕ относится к лучшим решениям для угловой, торцевой квартиры, особенно индивидуально для каждого радиатора при нескольких радиаторах в одном помещении, и ТЕМ БОЛЕЕ для одноквартирного дома!

Так проектируют из-за ПЛОХОГО понимания в теплотехнике и НЕ уверенности в своём монтаже соединений, что повышает вероятность дискомфорта или, и ПОСТОЯННОЙ переплаты за покупные энергоносители!
.

backtostack написал:
Для такого объема насосный-смесительный узел я так понимаю не нужен ?

Если первичный контур СО высокотемпературный то не зависимо от объема водяных теплых полов насосный-смесительный узел НУЖЕН!

В зависимости от диапазона температур первичного контура СО выбирается один из двух типов насосно-смесительного узла.
.

backtostack написал:
а обратку теплого пола через RTL

RTL проектируют из-за ПЛОХОГО понимания в теплотехнике, гидравлике, в "лучшем" случае будет ПОСТОЯННАЯ переплата за покупные энергоносители!
.

backtostack написал:
При такой схеме, для труб теплого пола не будет критично, что на вход попадет горячий теплоноситель, порядка 60 градусов и будет там остывать отдавая тепло в стяжку?

Подача +60°С даже в радиаторы с разводкой стальными трубами уже говорит о КРИТИЧНОСТИ знаний проектировщика и в "лучшем" случае будет ПОСТОЯННАЯ переплата за покупные энергоносители!

С такими знаниями проектировщика и водяные теплые полы с вероятностью 100% будут сделаны с ОШИБКАМИ про которые вкратце не однократно ПРЕДУПРЕЖДАЛ на просторах Русскоязычного интернета, в том числе и на этом форуме в теме Теплый пол под паркетную доску.

Доброго времени суток!
Спасибо всем за развернутые ответы!
Насколько я понял, лучевая разводка хороша тем, что при ее применении отсутствуют соединения в стяжке!
Ведь пишут, что любое соединение, потенциально опасное и может дать течь. А в стяжке это не допустимо.
Подключение радиаторов планируется нижнее с прямым выводом PEX трубы к подводу радиатора.
Трубы планирую Rehau rautitan flex и у них, к сожалению пластиковые фитинги.
А если подключать прямо к латунной муфте, то соединений в стяжке можно избежать.
Жду Ваших комментариев, спасибо!

Посититель написал:
Так проектируют из-за ПЛОХОГО понимания в теплотехнике и НЕ уверенности в своём монтаже соединений, что повышает вероятность дискомфорта или, и ПОСТОЯННОЙ переплаты за покупные энергоносители!

Все верно, я опасаюсь, что могут сделать не качественные соединения!

backtostack написал:
лучевая разводка хороша тем, что при ее применении отсутствуют соединения в стяжке!

Не всегда отсутствуют. Бывает и тройники замоноличивают. Зависит от топологии (схемы).

backtostack написал:
Подключение радиаторов планируется нижнее с прямым выводом PEX трубы к подводу радиатора.
Трубы планирую Rehau rautitan flex и у них, к сожалению пластиковые фитинги.

Некрасиво и неэргономично (уборку пола делать мешают выпуски труб в пол). Выпуск труб лучше делать по возможности в стену. Т.е. применять угловые мультифлексы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Подскажите пожалуйста, как тогда согласовать работу двух насосов ? Если применять смесительный узел на трехходовом клапане.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Inch1964 написал:
Выпуск труб лучше делать по возможности в стену

если у него дом деревянный этот не вариант

Inch1964 написал:
Некрасиво и неэргономично

ему на эстетику чихать

backtostack написал:
у них, к сожалению пластиковые фитинги

смущают пластиковые используете латунные другого производителя

А что можете сказать насчет тройника в стяжке исходя из опыта ? Как точно проверить, что соединение надежно ?

молоток написал:

Inch1964 написал:
Выпуск труб лучше делать по возможности в стену

если у него дом деревянный этот не вариант

Inch1964 написал:
Некрасиво и неэргономично

ему на эстетику чихать

backtostack написал:
у них, к сожалению пластиковые фитинги

смущают пластиковые используете латунные другого производителя

молоток,
Это квартира в многоэтажном доме. Потому и опасаюсь. Да,эстетика в моем случае, дело последнее. На первом месте надежность системы.

У Rehau к сожалению нет латунных, только пластик. Вернее были, но сейчас только пластик.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

backtostack написал:
как тогда согласовать работу двух насосов ?

ЧТо вы имеете под согласованием ?

backtostack написал:
Если применять смесительный узел на трехходовом клапане

При трехходовом клапане и простом сборном узле будет возникать небольшая разность темпператур теплого пола, но не такая огромная как при использовании RTL клапана.

backtostack написал:
что можете сказать насчет тройника в стяжке исходя из опыта ? Как точно проверить, что соединение надежно ?

Вполне надежная система. Проверяется "опрессовкой" - давлением в восемь атмосфер.

backtostack написал:
У Rehau к сожалению нет латунных, только пластик. Вернее были, но сейчас только пластик.

В продаже имеются сторонние производители, у которых имеются латунные изделия, в том числе подходящие под рехау трубу.

молоток написал:
backtostack написал:
у них, к сожалению пластиковые фитинги

смущают пластиковые используете латунные другого производителя

Да ну, пластик?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

У Rehau к сожалению нет латунных, только пластик. Вернее были, но сейчас только пластик.
куда пропали ? они дорогие ! кому они таки нужны Что мешает взять стороннего производителя

молоток написал:
У Rehau к сожалению нет латунных, только пластик. Вернее были, но сейчас только пластик.
куда пропали ? они дорогие ! кому они таки нужны Что мешает взять стороннего производителя

молоток, есть разница между 20-16-20, и 16-20-16
У "других производителей" тоже бронза?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

BV написал:
есть разница между 20-16-20, и 16-20-16

то же самое что 20-20-16 и 20-16-16

BV написал:
У "других производителей" тоже бронза?

У других производителей "металл", во всяком случае получше пластика будет