Нужен совет по отоплению частного дома: двухтрубная тупиковая или попутная?

Итак склоняюсь к двухтрубной тупиковой с терморегуляторами на радиаторах, еще раз уточню что ветки сильно разнятся по количеству радиаторов. 1) 1 этаж через тройник - ветка левая 3 радиатора (2 комнаты где -1 радиатор 14 секций, и 2 радиатора по 10 секций) и ветка правая 11 радиаторов (3 комнаты где все радиаторы по 10 секций); 2) 2 этаж через тройники (жилая мансарда + 2-ой этаж гаража) - левая ветка 4 радиатора (коридор и комната где - 1 радиатор 14 секций, 3 радиатора 10 секций), правая ветка 9 радиаторов (коридор, комната, 2 этаж гаража где - 1 радиатор 14 секций, 8 радиаторов 10 секций). Радиаторы максимум по 196 Вт. 1 секция, но учитывая температуру подачи будет в районе 70...80 Вт 1 секция (по расчетам теплопотерь этого 70...80 Вт хватает). Вопрос/уточнение: Так допустимо, такая разница по количеству радиаторов? На радиаторах будет:

• термоголовка Giacomini R470 (это точно)
• термостатический клапан с предварительной настройкой R415PTG (нужен расчет) или термостатический клапан с автоматическим динамическим регулированием расхода R415DB, насколько понял это предпочтительней. А на обратке тогда не принципиально какой клапан ставить, с преднастройкой или без. Можно R14TG, можно просто американку. Вопрос: если это применить, клапан R415DB, можно отбалансировать ветки системы или отбалансировать по каждому циркуляционному кольцу (кажется так правильней) и количество радиаторов на ветке не помешает этому? Если же использовать на радиаторах: термоголовка Giacomini R470, термостатический клапан R415TG, отсечной клапан R14TG (т.е. без всяких регулировок) то нужен расчет и возможно потребуется применение например "Danfoss Комплект регулятора перепада давлений ASV-PV +CNT с изменяемой настройкой". Так?

Olegn_g написал: Итак склоняюсь к двухтрубной тупиковой с терморегуляторами на радиатора

Правильно. Но не забудьте, что радиаторные термоклапаны (термовентили), должны быть с преднастройками и для двухтрубной системы с повышенным гидросопротивлением.

Olegn_g написал: еще раз уточню что ветки сильно разнятся по количеству радиаторов.

Количество радиаторов не имеет значения примерно до 30-200 радиаторов (в зависимости от пьезометра) при изначально правильно выбранной трассировке. Тогда балансировать ветки (устанавливая АРПД) не имеет смысла в домах площадью примерно до 2000 - 4000 м2. Т.е. при верной трассировке нужно балансировать между собой только ц.кольца, а не ветки (естественно при динамическом расходе ТН).

Если кому интересно - покажу примеры гидравлических расчетов уже реализованных систем отопления. Можно обращаться по контактам из моего личного профиля.

Olegn_g написал: А на обратке тогда не принципиально какой клапан ставить, с преднастройкой или без?.

На обратке тогда можно ставить клапан без преднастройки. Только запорный (отсечной клапан) или в сверхбюджетном варианте только американку (муфту разъемную).

Olegn_g написал: Вопрос: если это применить, клапан R415DB, можно отбалансировать ветки системы или отбалансировать по каждому циркуляционному кольцу (кажется так правильней) и количество радиаторов на ветке не помешает этому?

Именно при применении радиаторного клапана с АРР (авторегулировка расхода ТН), задача увязки колец (балансировки) - сильно упрощается, т.к. не нужно рассчитывать пьезометр, а можно просто настроить R415DB на необходимый расход ТН.

Olegn_g написал: Если же использовать на радиаторах: термоголовка Giacomini R470, термостатический клапан R415TG

R415TG - не имеет возможности преднастроек. Поэтому это плохой вариант. А тип термоголовки - не имеет значения. Ориентируйтесь по характеристикам термоклапана, а не термоголовки.

Olegn_g написал: то нужен расчет

Он всегда себя окупает если не стократно, то десятикратно.

Olegn_g написал: и возможно потребуется применение например "Danfoss Комплект регулятора перепада давлений ASV-PV +CNT с изменяемой настройкой"

Пока не выпускали радиаторных термоклапанов с АРР, то приходилось либо интуитивно заранее очень оптимально (сильно важен опыт проектировщика) выбирать топологию системы, либо действительно применять комплекты АРПД (авторегуляторов перепада давлений, которые сильно дорогостоящие). Ну вот подсчитаем. Из-за того, что проектировщик не смог интуитивно придумать оптимальную топологию, для трехэтажного дома, приходилось применять шесть групп АРПД. Каждая группа АРПД стоит около 10 000 рублей. Вот за то, что проектировщик не обладает достаточным опытом, заказчикам нужно было заплатить минимум 60 000 рублей.

Вот теперь и думайте, выгодно или нет заказать гидравлический расчет.

касимов написал:

Olegn_g написал: полное кольцо не удается сделать, "мешает" дверь,

Живьем нужно видеть объект. Если не чистовая отделка, то можно сделать попутные контура с одной обраткой. Все штробится и долбится....

касимов, Здравствуйте! Нет над дверью не хочу долбить лишний раз (почти уже чистовая отделка) неудобно по размерам есть проблемки. Можно и один свободный выход с котлового коллектора задействовать на плечо с 3 радиаторами (1 этаж, насос есть в запасе), но все равно по второму этажу так не получится...Там через тройники (жилая мансарда + 2-ой этаж гаража) - левая ветка 4 радиатора (коридор и комната где - 1 радиатор 14 секций, 3 радиатора 10 секций), правая ветка 9 радиаторов (коридор, комната, 2 этаж гаража где - 1 радиатор 14 секций, 8 радиаторов 10 секций). Или еще с коллектора котлового брать выход и делать отдельно 2 ветки второго этажа...

Olegn_g написал: над дверью не хочу долбить лишний раз (почти уже чистовая отделка)

А зачем долбить, если правильная схема тупиковая, а не попутная?

Olegn_g написал: Можно и один свободный выход с котлового коллектора задействовать на плечо с 3 радиаторами (1 этаж, насос есть в запасе

Ваше описание выглядит как "сферический конь в вакууме". Выкладывайте схемы в аксонометрии, как в примере ниже:

и с фото нормального качества. Иначе будет разговор ни о чём. И все вам советы будут в ваших ушах звучать как издевательста. Ведь какой вопрос - такой и ответ. Так что вините только себя.

Olegn_g написал: Там через тройники (жилая мансарда + 2-ой этаж гаража) - левая ветка 4 радиатора (коридор и комната где - 1 радиатор 14 секций, 3 радиатора 10 секций), правая ветка 9 радиаторов (коридор, комната, 2 этаж гаража где - 1 радиатор 14 секций, 8 радиаторов 10 секций). Или еще с коллектора котлового брать выход и делать отдельно 2 ветки второго этажа...

БеЗсмысленное описание без выкладывания схемы в аксонометрии.

Думаете, найдутся желающие разгадывать ваши беЗсмыленные ребусы?

Olegn_g написал: над дверью не хочу долбить лишний раз

Или проект с расчетами, или:

Живьем нужно видеть объект

Вот 3 схемы (нарисовал в WORD-е) с планируемыми диаметрами труб и разводкой. На радиаторах планирую применить: 1) Giacomini R470, термостатический клапан R415TG, отсечной клапан R14TG, у меня есть возможность установить "Danfoss Комплект регулятора перепада давлений ASV-PV +CNT с изменяемой настройкой (1ʺ и 1/2") с изменяемой настройкой" или 2) Giacomini R470, термостатический клапан с автоматическим динамическим регулированием расхода R415DB, отсечной клапан R14TG

Olegn_g написал: Вот 3 схемы (нарисовал в WORD-е) с планируемыми диаметрами труб и разводкой.

А теперь рассчитайте все эти схемы в проге Аудитор СО. И поймете какая схема лучше, а какая хуже.

Подсказки по арматуре уже давал в предыдущих постах.

Читайте эти посты много раз до понимания, ибо повторять вам одно и тоже нет никакого смысла. Ведь уже писал, что желаемая вами арматура Giacomini R470 (комплект) с любой буквой - не подойдет для правильной системы. И совершенно не нужно выбрасывать деньги на ненужный вам комплект "Danfoss Комплект регулятора перепада давлений ASV-PV +CNT с изменяемой настройкой. Вы хотя бы помониторьте сначала, сколько этот комплект стоит, чтобы оценить сколько вы выбросите денег на ветер.

Сколько вы не рисуйте беЗсмысленно в Ворде неверных вариантов схем - всё равно после монтажа будете локти кусать, что не сделали изначально гидравлический расчет. Без расчета всё равно система будет в лучшем случае работать некомфортно и неэкономично, а в худшем - вообще не будет работать (тем более с учетом еще и ВТП).

Inch1964, Есть возможность приобрести ASV-PV+CNT: 1/2" - 2 шт., 3/4" - 1 шт., 1" - 1 шт. - все за 13 000 руб.

Olegn_g написал: Inch1964, Есть возможность приобрести ASV-PV+CNT: 1/2" - 2 шт., 3/4" - 1 шт., 1" - 1 шт. - все за 13 000 р

Вы уверены, что в этом у Вас есть хоть малейшая выгода и/или польза?

Inch1964 написал: Olegn_g написал: Inch1964, Есть возможность приобрести ASV-PV+CNT: 1/2" - 2 шт., 3/4" - 1 шт., 1" - 1 шт. - все за 13 000 р

Вы уверены, что в этом у Вас есть хоть малейшая выгода и/или польза?

Ведь Вы и пришли на форум, чтобы Вам подсказали, что верно, а что неверно. Вам точно сказал, что АРПД Вам не нужны. Но Вам всё равно не терпится выбросить деньги на ветер, купив группу АРПД.

Если у Вас лишние деньги есть, купите конфет тысяч на 30 рублей и раздайте их на улице всем подряд детям.

И не стоит обижаться на такие советы. Вы на форум за советами и пришли. А если считаете, что Ваш "проект" изначально безупречный и правильный во всём, то зачем было вопросы задавать?

Olegn_g написал: Вот это главная фраза "если проект грамотный". А как проверить не спецу, что проект то грамотный, правильный - методом тыка оплатив например 3 проекта? Если даже на этом сайте видел как "спецы" друг друга обкладывали такими фразами что не хочется и повторять (можете сами поискать)...

Верить нельзя никому. Нужно иметь возможность проверить.

Проверить можно:

1. Изучив немного гидравлику и проверять расчеты в программе Аудитор СО по присланному проектировщиком файлу из Аудитора СО.

2. Сделать самому проект с расчетом гидравлики в программе Аудитор СО.

3. Заказывать проектировщику проект с выдачей итогового файла в формате Аудитора СО. А потом обратиться еще к паре других независимых проектировщиков, чтобы они сделали независимо друг от друга проверку расчетов в Аудиторе СО, используя присланный Вами файл. Такая проверка, думаю будет стоить не дороже 500-1000 рублей.