Возможно ли установить инсталляцию у стены вентиляционной шахты?

jekasus написал: Последнюю стр. почитайте...

То есть, из шести (!) страниц писанины, я должен обратить внимание на ваш-же комментарий???

jekasus написал: Последнюю стр. почитайте...

А вы так и не прочитали предыдущие? Там даже BV отметился по "монтажу на стяжку или на перекрытие"...

jekasus написал: Сомнения остались...

Да хоть "Вера"! Вы при своём, я при своём... Это называется "демократия".

fhntv написал: вы описали беговые лыжи - они не держат на снегу держат охотничьи - широкие и прочные

jekasus написал: Сугробов нет. Только болтовня про какой-то обязательный крепеж к основанию.

Давайте уж один раз разберемся....

Крепление к бетонному перекрытию.

Да, надежно. Анкера ног хорошо цепляются за бетон. Опоры ног не проваливаются и нормально передают нагрузку на перекрытие. Два варианта - или стяжку льем после, или продолбили ниши под ноги. Один нюанс - при зашивке низ листов надо к чему-то крепить. Несколько геморройно между ног инсталляции прикручивать профиль к стяжке, и еще по бокам два куска.

Крепление на стяжку.

Прежде всего - надо думать и понимать что и зачем.

Ноги должны упираться в плотное основание. Ноги должны быть закреплены к этому основанию. Основание не должно играть вверх вниз

..... - если край стяжки лежит на минвате несколько см - этот край может быть подвижным, или если край стяжки не на мягком, но отломан и болтается на основании. Если же имеем плотную прочную контактную стяжку - проблем Вообще нет.

Если стяжка "снег" из песка - то или делаем дыры в ней до перекрытия, или ставим лыжу-профиль распределяющий нагрузку, если совсем песок "свежевыпавший снег и сугробы" - профиль усиленный. . В "снегу - из песка" не держатся анкера - не проблема - выкидываем штатные, и сквозь стяжку цепляемся за основание.

Если стяжка на плотной минвате, если это не край стяжки, если она прочная, не менее 6см и держит анкера.... .... то удобнее сразу ставить профиль и крепить сквозь профиль штатными анкерами.

Насчет стяжка осядет на минвате.... - это туалет, где нагрузки кроме людей нет, и в месте установки инсталляции никто не ходит - горшок мешает. Плотные минераловатные плиты - ничто никуда не осядет.

Условия везде разные - сначала думаем, потом делаем. Если есть что дополнить - вэлкам...

400 кг заявленных усилий прилагаются на унитаз, а не на отрыв анкероа из стенки и пола. Рычаги рамы уменьшают усилие, передающиеся анкерам и настенным, и напольным. На крепления пола усилия больше, а у настенных плечо рычага большое, и усилие передается совсем малое. С другой стороны, клеить опорные пластины к стене, глуповато. Из разряда- "смотрите, оказывается, и так можно было". Потому как факторов риска довольно много. Усилия там не статичные, а переменные. Клей, даже хороший, может оторваться с верхним слоем поверхности. Куда проще крепить шпильку на что то подобное металлическому дюбелю молли. Долбить стяжку до перекрытия пол ножки непрактично. Гораздо удобнее коронкой для подрозетников высверлить за 5 минут. Полусухая стяжка, действительно как снег сверлится. Ну и не крошится от долбления. Тоже плюс.

BV написал: Давайте уж один раз разберемся.... Крепление к бетонному перекрытию. Да, надежно. Анкера ног хорошо цепляются за бетон. Опоры ног не проваливаются и нормально передают нагрузку на перекрытие. Два варианта - или стяжку льем после, или продолбили ниши под ноги. Один нюанс - при зашивке низ листов надо к чему-то крепить. Несколько геморройно между ног инсталляции прикручивать профиль к стяжке, и еще по бокам два куска.
Крепление на стяжку.
Прежде всего - надо думать и понимать что и зачем. Ноги должны упираться в плотное основание. Ноги должны быть закреплены к этому основанию. Основание не должно играть вверх вниз ..... - если край стяжки лежит на минвате несколько см - этот край может быть подвижным, или если край стяжки не на мягком, но отломан и болтается на основании. Если же имеем плотную прочную контактную стяжку - проблем Вообще нет. Если стяжка "снег" из песка - то или делаем дыры в ней до перекрытия, или ставим лыжу-профиль распределяющий нагрузку, если совсем песок "свежевыпавший снег и сугробы" - профиль усиленный. . В "снегу - из песка" не держатся анкера - не проблема - выкидываем штатные, и сквозь стяжку цепляемся за основание. Если стяжка на плотной минвате, если это не край стяжки, если она прочная, не менее 6см и держит анкера.... .... то удобнее сразу ставить профиль и крепить сквозь профиль штатными анкерами. Насчет стяжка осядет на минвате.... - это туалет, где нагрузки кроме людей нет, и в месте установки инсталляции никто не ходит - горшок мешает. Плотные минераловатные плиты - ничто никуда не осядет. Условия везде разные - сначала думаем, потом делаем. Если есть что дополнить - вэлкам...

Шикарно! :applause: Без стёба. Так всё и есть.

добавить разве что про

BV написал: Несколько геморройно между ног инсталляции прикручивать профиль к стяжке, и еще по бокам два куска.

На самом деле не слишком геморно. Для тех кто постоянно этим занимается. ;)

stad написал: С другой стороны, клеить опорные пластины к стене, глуповато. Из разряда- "смотрите, оказывается, и так можно было". Потому как факторов риска довольно много. Усилия там не статичные, а переменные. Клей, даже хороший, может оторваться с верхним слоем поверхности. Куда проще крепить шпильку на что то подобное металлическому дюбелю молли.

+1 Только наверное не "переменные", а "динамические" нагрузки. А от BV, на тему приклеивания к стене так ничего и не услышали. :confused:
Сможете так-же подробно расписАть?

ИгорьPurnesh написал: А от BV, на тему приклеивания к стене так ничего и не услышали. :confused:

Игорь, я помню... распишу...

ИгорьPurnesh написал: BV написал: Несколько геморройно между ног инсталляции прикручивать профиль к стяжке, и еще по бокам два куска.

На самом деле не слишком геморно. Для тех кто постоянно этим занимается. ;)

Скажем так - проще поставить инсталляцию ногами в профиль, чем выравнивать отдельно три куска профиля.

stad написал: 400 кг заявленных усилий прилагаются на унитаз, а не на отрыв анкероа из стенки и пола. Рычаги рамы уменьшают усилие, передающиеся анкерам и настенным,

все верно

stad написал: и напольным. На крепления пола усилия больше,

на напольные анкера усилия на отрыв нет. На сдвиг - да, но на опоры приложен значительный вес и сила трения сильно помогает. Если ноги потом заливаются - то анкера по сути - только первоначальное позиционирование.

stad написал: а у настенных плечо рычага большое, и усилие передается совсем малое.

все верно

stad написал: С другой стороны, клеить опорные пластины к стене, глуповато. Из разряда- "смотрите, оказывается, и так можно было".

Согласен. Это решение из разряда - "если никак по другому" либо в помощь к анкерам.

stad написал: Потому как факторов риска довольно много. Усилия там не статичные, а переменные.

Факторы риска всегда надо держать в голове, понимая как работает конструкция. Сопромат - важный предмет.

stad написал: Клей, даже хороший, может оторваться с верхним слоем поверхности.

При любом приклеивании первый шаг - подготовка поверхности. Зачистку никто не отменял. Это делается практически при многих строительных работах. При заливке наливного пола стяжка чистится от цем молока. При штукатурке бетона после опалубки желательно зачистить бетон алмазной чашкой. И тд. Если мы говорим о когезионном разрыве (отрыв по мясу) - значит неправильно выбран или сам принцип крепления - рыхлый материал, или неправильно рассчитана площадь приклеивания. В нашем случае усилия небольшие, а площадь мы можем использовать большую. И среднестатистически кирпич - достаточно прочный материал. Почему-то никто не задумывается, что при штукатурке на верхний слой кирпича также действуют приличные усилия, и бывает прочная смесь при усадке может оторвать часть поверхности - т.н. лещадки.

stad написал: Куда проще крепить шпильку на что то подобное металлическому дюбелю молли.

Есть так называемый поворотный анкер. Если не насквозь - то можно сделать пластину и закрепить ее на несколько анкеров не насквозь. Как правильно замечено - приклейка это "а можно еще и так"

stad написал: Долбить стяжку до перекрытия пол ножки непрактично. Гораздо удобнее коронкой для подрозетников высверлить за 5 минут. Полусухая стяжка, действительно как снег сверлится. Ну и не крошится от долбления. Тоже плюс.

Кому как удобнее и что есть под рукой :)

BV написал: Скажем так - проще поставить инсталляцию ногами в профиль, чем выравнивать отдельно три куска профиля.

Во! :yu:

Итак ... обещанные прикидки...

Итак, обещанное обоснование

.

1. Размеры 0,4 м и 1.2 выбраны условно для наглядности и простоты расчетов
2. Нагрузка 400кг то техдокам прилагается не на край унтитаза, а на середину. Для простоты - берем самый неприятный вариант - на край.
3. Соудал Flexi - слабенький на отрыв, Soudal Fix All Hi Tack - усилие отрыва больше, но данных не нашел.

PS Для детального рассмотрения лучше открыть в отдельном окне правой кнопкой мышки. Сорри - форум поворачивает картинки.

ИгорьPurnesh,

ИгорьPurnesh написал:

BV написал: приклеить

ПРИКЛЕИТЬ? BV, а вы температуру себе давно меряли??? Какой там рычаг получается на отрыв? А если ещё и "петушком" кто-то на унитаз заберётся?

ИгорьPurnesh написал:

ИгорьPurnesh написал:

BV написал: все намного проще и не надо ничего отодвигать :) и теце профиль не нужен..

Вау! Фокусы? И где-же ответ??? :a

BV, Один раз уже посмешили. Давайте дальше! "Жгите глаголом!" :D Надо в эту тему ещё спецов подтянуть. Интересно что по поводу приклейки инсталляции скажет (ну, например) ТехникСан? :tambourinedance:

Жду аргументированных комментариев, а также приглашения ТехникСана

Для сравнения и понимания .... https://www.fischer-rus.ru/item/sx-raspornyy-neylonovyy-dyubel-s-kromkoy-16h80-70016_5287.html табличка нагрузок ниже на странице

Рекомендуемая максимальная нагрузка SX 10х80 в полнотелом кирпиче 1.2 КН = 120 кг

1 КилоНьютон = 100 кг сил

Далее химанкера http://kreptech.ru/?p=1157

Таблица 3. Несущая нагрузка http://kreptech.ru/wp-content/uploads/2012/01/wcf300p-t3.jpg

Шпилька 10ка в полнотелом кирпиче с глубиной анкеровки 90мм

Разрушающая 13.2 КН = 1.3 Ктонны Рекомендуемая 4,7 КН = 470 кг

:popcorn

:popcorn