Возможно ли установить инсталляцию у стены вентиляционной шахты?

jekasus написал: Отдельно по теме - в вентиляционные шахты нельзя крепиться, но между ними есть перегородки... Туда не вижу проблемы закрепить монтажный профиль/много вариантов/ и к нему уже верхние крепления инсталляции.

Кто его знает, где там эти перегородки, и не факт, что они тоже не в четверть кирпича.

По итогам вашей дискуссии (спасибо всем участникам!) я пришёл к выводу, что наиболее правильный вариант - долбить стяжку до перекрытия и крепить к нему усиленную самонесущую инсталляцию, штатно не требующую крепления к стене. А если такую инсталляцию прикрепить в мою слабую стяжку через пластиковые дюбели, но к самой инсталляции прикрепить UA-профили толщиной 2 мм, а те в свою очередь к стяжке и потолку - наверное, это не скомпенсирует проблему слабого основания?

В принципе, я уже подумал, что не столько хочу именно подвесной унитаз, сколько спрятать бачок в каркас, приставной унитаз тоже меня бы устроил. Интересно, можно ли как-то подключить к инсталляции такой унитаз?

InvMan, По вашему первому вопросу- пока искал необходимые цифры для крепежа верхней части рамы, нашёл вот такой вариант самой инсталляции https://www.geberit.ru/product/installjacionnye-sistemy/sanitarno-tehnicheskie-elementy-geberit-duofix/ Здесь подробнее- https://catalog.geberit.ru/ru-RU/%2525D0%252598%2525D0%2525BD%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B0%2525D0%2525BB%2525D0%2525BB%2525D1%25258F%2525D1%252586%2525D0%2525B8%2525D1%25258F-Geberit-Duofix-%2525D0%2525B4%2525D0%2525BB%2525D1%25258F-%2525D0%2525BF%2525D0%2525BE%2525D0%2525B4%2525D0%2525B2%2525D0%2525B5%2525D1%252581%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B3%2525D0%2525BE-%2525D1%252583%2525D0%2525BD%2525D0%2525B8%2525D1%252582%2525D0%2525B0%2525D0%2525B7%2525D0%2525B0,-112-%2525D1%252581%2525D0%2525BC,-%2525D1%252581%2525D0%2525BE-%2525D1%252581%2525D0%2525BC%2525D1%25258B%2525D0%2525B2%2525D0%2525BD%2525D1%25258B%2525D0%2525BC-%2525D0%2525B1%2525D0%2525B0%2525D1%252587%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525BC-%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D1%252580%2525D1%25258B%2525D1%252582%2525D0%2525BE%2525D0%2525B3%2525D0%2525BE-%2525D0%2525BC%2525D0%2525BE%2525D0%2525BD%2525D1%252582%2525D0%2525B0%2525D0%2525B6%2525D0%2525B0-Sigma-12-%2525D1%252581%2525D0%2525BC,-%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525B4%2525D0%2525B5%2525D0%2525BB%2525D1%25258C%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE-%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525BE%2525D1%25258F%2525D1%252589%2525D0%2525B8%2525D0%2525B9,-%2525D1%252583%2525D1%252581%2525D0%2525B8%2525D0%2525BB%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D0%2525BD%2525D1%25258B%2525D0%2525B9/PRO_129983.html

Пока мы ждём вердикта узких профи...

InvMan написал: долбить стяжку до перекрытия и крепить к нему усиленную самонесущую инсталляцию, штатно не требующую крепления к стене. А если такую инсталляцию прикрепить в мою слабую стяжку через пластиковые дюбели, но к самой инсталляции прикрепить UA-профили толщиной 2 мм, а те в свою очередь к стяжке и потолку

О! :yu: +1 Только тогда и внизу (на стяжке) должен быть UA профиль.

InvMan написал: приставной унитаз тоже меня бы устроил. Интересно, можно ли как-то подключить к инсталляции такой унитаз?

Кажется есть такая система. Имхо- с точки зрения удобства уборки и эстетики, мне кажется навесной вариант гораздо лучше!

ИгорьPurnesh написал: Кажется есть такая система.

ИгорьPurnesh написал: с точки зрения удобства уборки и эстетики, мне кажется навесной вариант гораздо лучше!

В много раз, у меня унитаз вообще не закреплен к полу, снимаю, чищу, опять ставлю ;)

InvMan написал: А если такую инсталляцию прикрепить в мою слабую стяжку через пластиковые дюбели, но к самой инсталляции прикрепить UA-профили толщиной 2 мм, а те в свою очередь к стяжке и потолку - наверное, это не скомпенсирует проблему слабого основания?

При наличии UA- профилей с креплением пол-стена самонесущая не нужна, все подходят.

jekasus написал: У меня есть монтажи инсталляции без крепления к полу, но к стене нет.

Вроде неправильно написал - без крепления к стене,точнее будет написано. Но есть, то есть вру ;) По стяжке и профилю, квадратики не долбил... Ну и подсилил белиберду на заднем плане...

jekasus написал: В много раз, у меня унитаз вообще не закреплен к полу, снимаю, чищу, опять ставлю ;)

Это-ж столько напряга! А если вот так сделать, то можно вообще только расслабляться-

;)

InvMan,

1. К кирпичной вентшахте крепиться можно и нужно. Даже если в четверть кирпича. Нельзя лезть внутрь шахты. Нельзя уменьшать размер шахты. Как именно крепиться - куча вариантов. Смотреть на месте. Перемычки внутри найти не сложно. Изобретать колхоз как будто шахта из фанеры - смысла не вижу.
2. Приставной унитаз намного хуже.
3. Как удобнее крепить ноги - также смотреть на месте
4. Делать стойки до потолка - если нужна только полка - неразумно. Уменьшение пространства просто так

BV написал: InvMan,

1. К кирпичной вентшахте крепиться можно и нужно. Даже если в четверть кирпича. Нельзя лезть внутрь шахты. Нельзя уменьшать размер шахты. Как именно крепиться - куча вариантов. Смотреть на месте. Перемычки внутри найти не сложно. Изобретать колхоз как будто шахта из фанеры - смысла не вижу.
2. Приставной унитаз намного хуже.
3. Как удобнее крепить ноги - также смотреть на месте
4. Делать стойки до потолка - если нужна только полка - неразумно. Уменьшение пространства просто так

BV, +100500!!!

BV написал: Ваше мнение насчет приклейки монтажных площадок?

Использовать метод наружного приклеивания пластин для крепления инсталляции к стене я точно не буду, потому как являюсь сторонником капитального строительства и даже при точных теоретических расчётах (вы же сами этот метод в своей практике не использовали) нельзя исключить: а) отсутствия хорошей адгезии с материалом даже очищенной от штукатурки кирпичной стены б) последующую вибрацию от перфоратора сторонними строителями-отделочниками либо гастарбайтерами после приклеивания этих пластин к стене и монтажа инсталляции в) либо резкую ударную нагрузку, которая не учитывается в расчётах г) просроченный или подмороженный на складе клей-герметик

К примеру, если jekasus выполняет работы "санузел под ключ" - сам делает и штукатурку с укладкой плитки и сантехнику и стяжку, то он может себе позволить ставить раму инсталляции на стяжку, ведь он её делал и соответственно знает качество этой стяжки. Я же не могу надеяться на сторонних исполнителей общестроительных работ и поставлю раму только на плиту перекрытия и сварю металл. конструкцию из швеллера , если прочность стены вызывает сомнения и прикреплю к этому швеллеру раму инсталляции 12мм шпильками

Technik-san написал: то он может себе позволить ставить раму инсталляции на стяжку, ведь он её делал и соответственно знает качество этой стяжки.

Через профиль. И на пол, и на стены обязательно, потом мучаться крепить профили около инсталляции не одобряю. Поэтому против установки инсталляции без предварительно установленных профилей по периметру, что так же уменьшает ошибку облицовки ГК/и другими/ на почти абсолютный ноль. Ну и последующие проблемы после плитки при установке унитаза.

А сдолбить стяжку на этот периметр быстро и это при положении, что у меня обыкновенно 10-12 см толщиной. На 4-5 фотках, как раз UA-профиль должен быть стоять, и его бы было достаточно для инсталляции.

Technik-san написал: jekasus выполняет сам работы "санузел под ключ"

Иногда помагают/быстрее типа станет/, на что запрет положил полный. Пробили бочек саморезом под уровнем воды в нем... До затирки полный и абсолютный запрет вхождения в санузлы.

Technik-san, Спасибо. Добавлю ещё к возможным и не предсказуемым вариантам, отслоение из-за перепадов влажности и температуры в связи с отсутствием вентиляции (за коробом), и возможные протечки от соседей.

Technik-san написал: а) отсутствия хорошей адгезии с материалом даже очищенной от штукатурки кирпичной стены

адгезия достаточно прогнозируемая вещь, не только клея-герметика, но и штукатурки и плиточного клея... Эдак и плитку класть нельзя, так как нельзя прогнозировать адгезию...

Technik-san написал: б) последующую вибрацию от перфоратора сторонними строителями-отделочниками либо гастарбайтерами после приклеивания этих пластин к стене и монтажа инсталляции

клей герметик намного эластичнее и штукатурки и плиточного клея, которые будучи нормально приклеенными на падают от сверления перфом

Technik-san написал: в) либо резкую ударную нагрузку, которая не учитывается в расчётах

400кг статики на середину горшка.... ну я еще не встречал людей с таким весом. (расчеты были с более жестким условием - на край горшка)

Technik-san написал: г) просроченный или подмороженный на складе клей-герметик

просроченный не выдавишь, подмороженный ... может быть, так же как и краска, а фиттинги могут быть поддельными, цемент просроченным и тд... покупайте в проверенных местах смотрите на дату...

ИгорьPurnesh написал: Добавлю ещё к возможным и не предсказуемым вариантам, отслоение из-за перепадов влажности и температуры в связи с отсутствием вентиляции (за коробом), и возможные протечки от соседей.

ничего, что клей, как и красный кирпич не боится воды совсем? Не влажности, а именно воды...

Впрочем, я ожидал подобной реакции....

PS Величину нагрузок так никто и не прокомментировал, наверное сложно для понимания... Швеллер - проще

BV, Вот тут закралась ошибка:

Цифра "отрыва" вероятно взята из паспорта герметика:

В графе "прочность на отрыв" есть ссылка на DIN 53504, а это стандарт измерения прочности на РАЗРЫВ. Да и странно было бы указывать прочность ОТРЫВА, поскольку от разных поверхности она будет разная.

То есть 18 кг/см2 это прочность разрыва самого герметика. А вот адгезия (прочность отрыва) будет зависеть от основания. А тут все куда сложнее и хуже. Например, в ГОСТ Р 54359 для цементных штукатурок прописаны:

То есть в лучшем варианте 10 кг/см2. А в худшем всего 3,5 кг/см2. И это при соблюдении всех правил подготовки бетонного основания. То есть оторвется не герметик, а цементная штукатурка.

Для гипсовых штукатурок (например, Rotband) адгезия (прочность на отрыв) 7 кг/см2.

Еще хуже будет если приклеить пластины не к штукатурке, а к газобетону. Вот его показатели на разрыв (ГОСТ 10180, ГОСТ Р53231):

У кирпича (но не у кладки!) значения прочности на растяжение неплохие:

(17 и 19 кг/см2). Но у кладки предел прочности на растяжение значительно хуже.

BV написал: адгезия достаточно прогнозируемая вещь, не только клея-герметика, но и штукатурки и плиточного клея...

А вот это самое спорное. Не хочу грузить теорией, но достаточно полистать форум и будет куча примеров отлетающей без нагрузки штукатурки и плиток. Именно непредсказуемость самый главный минус приклеивания нагруженных узлов к минеральным поверхностям.

AKI, отличная аргументация. Аплодирую стоя.

stad написал: AKI, отличная аргументация. Аплодирую стоя.

stad, согласен, все бы так аргументировали.

AKI, :applause:

AKI написал: В графе "прочность на отрыв" есть ссылка на DIN 53504, а это стандарт измерения прочности на РАЗРЫВ. Да и странно было бы указывать прочность ОТРЫВА, поскольку от разных поверхности она будет разная. То есть 18 кг/см2 это прочность разрыва самого герметика. А вот адгезия (прочность отрыва) будет зависеть от основания. А тут все куда сложнее и хуже. Например, в ГОСТ Р 54359 для цементных штукатурок прописаны:

Это примерно как сравнивать теплое с мягким. В теме речь идет о приклеивании именно к кирпичу. Если бы была штукатурка, газобетон, или гипс - что в данном случае относится к слабым основаниям - я бы поостерегся клеить. И также, например, клеить тяжелые гранитные плиты на гипсовое основание я бы не рискнул.

AKI написал: То есть в лучшем варианте 10 кг/см2. А в худшем всего 3,5 кг/см2. И это при соблюдении всех правил подготовки бетонного основания. То есть оторвется не герметик, а цементная штукатурка.

Сравнивать адгезию штукатурки к бетону и MS полимерного герметика? Зачем? Даже если так... теоретически, если будем клеить на "сопли" из штукатурки - легко можно увеличить площадь - взять площадки 20х20 см...

AKI написал: А вот это самое спорное. Не хочу грузить теорией, но достаточно полистать форум и будет куча примеров отлетающей без нагрузки штукатурки и плиток.

Примеров полно.... Как и многое в стройке зависит от того, какими руками это сделано. Поэтому естественно для применения всеми подряд метод приклеивания не годится. Потому как и под штукатурку мало кто нормально готовят поверхности.

PS Чувствую, что нужны полевые испытания. Если не забуду - летом на даче....