Вышибает модульный контактор при работе сварочного аппарата

BV написал:

Eugeniy_ написал: BV, я вам что угодно разложу, если вы мне постоянную времени заряда скажете. Того самого конденсатора. И еще пару неизвестных мне моментов из принципов работы сварочных аппаратов. Покажу графики и сигналов и спектров и потом посмотрим сколько и каких там составляющих получается, идёт? Прям самому интересно уже...

Я Вам упрощу задачу - зайдите с другой стороны - какие должны быть гармоники (от сопливой катушки реле), мощность их, чтобы на катушке пропало напряжение на 30 мс ? Вы хоть "берега" то видите? :) Для начала поймите что именно и зачем считать.... :)

BV, вижу два берега.

1. вот петля гистерезиса электротехнической стали: https://electronix.ru/forum/uploads/monthly_2019_07/1957679285_StalEl.jpg.6106a764487fd43f76ffb36c017e1a46.jpg токи 200 А и более - это область сильной нелинейности, как видно.
2. конденсатор сварочника заряжается и разряжается по кривой, крутизна которой зависит от постоянной времени цепи заряда. от меандра до пилы в двух крайних случаях. этот сигнал вызывает просадки и, по сути, модулирует напряжение питания в цепи. если этот модулирующий сигнал, как было сказано, порождает "просадки на пару периодов", то мощность гармоник исходной синусоиды 50 Гц напрямую зависит от величины просадки. а как я понял, просадка как раз большая. Так вот. Дайте мне параметры амплитуду просадки и постоянную времени и я вам выдам спектр.

Пока я вижу, что теоретически факторы 1 и 2 очень даже могут влиять на появление гармоник большой мощности.

Eugeniy_ написал: BV, я вам что угодно разложу, если вы мне постоянную времени заряда скажете. Того самого конденсатора. И еще пару неизвестных мне моментов из принципов работы сварочных аппаратов. Покажу графики и сигналов и спектров и потом посмотрим сколько и каких там составляющих получается, идёт? Прям самому интересно уже...

Ну давайте, разлагайте или раскладывайте- в схеме Ресанты после параллельных двух мостов три конденсатора 560 мкФ/400В, зарядный ток при первом включении ограничен резистором 51 ом, далее резистор замкнут накоротко. В цепи питания конденсатор 0,47 мкФ и сдвоенный дроссель. Но с появлением термина МОДУЛЯЦИЯ далее разговор теряет смысл...

Eugeniy_ написал: вот петля гистерезиса электротехнической стали: https://electronix.ru/forum/uploads/monthly_2019_07/1957679285_StalEl.jpg.6106a764487fd43f76ffb36c017e1a46.jpg токи 200 А и более - это область сильной нелинейности, как видно.

См техдоки на катушку - откуда там хотя бы 1 ампер? Да и читайте внимательнее - индукция измеряется не в АМПЕРАХ :)

Eugeniy_ написал: конденсатор сварочника заряжается и разряжается по кривой, крутизна которой зависит от постоянной времени цепи заряда. от меандра до пилы в двух крайних случаях. этот сигнал вызывает просадки и, по сути, модулирует напряжение питания в цепи. если этот модулирующий сигнал, как было сказано, порождает "просадки на пару периодов", то мощность гармоник исходной синусоиды 50 Гц напрямую зависит от величины просадки. а как я понял, просадка как раз большая. Так вот. Дайте мне параметры амплитуду просадки и постоянную времени и я вам выдам спектр.

Вы не понимаете сути... Допустим сварочник превращает сеть в меандр - худший случай. Количество гармоник можно посмотреть по справочнику. Что будет, если катушку реле питать меандром? :)

Eugeniy_, И еще ответьте себе на вопрос - что будет если магнитопровод катушки реле загнать в насыщение? Ответ есть на Вашей картинке.... Как это повлияет на работу реле - отключится или нет? :)

АлВас написал: Но с появлением термина МОДУЛЯЦИЯ далее разговор теряет смысл...

:applause: :D

По итогу имеем.

1. Сугубо теоретический вопрос о том, уместно ли говорить в случае работы сварочного аппарата о гармонических составляющих напряжения питания, которые имеют большую мощность.
2. Для выбора нормального контактора необходимо знать величину просадки напряжения питания, его длительность и скорость срабатывания контактора.

Вопрос №1 для меня представляет сугубо теоретический, но всё-таки большой интерес. Так как задача неординарная. По пункту 2 нужно всего лишь знать величину просадки напряжения ну или ёмкость конденсатора и постоянную времени, если конечно он не совсем напрямую заряжается, а через какое-то сопротивление.

BV написал: просто подумайте - если есть гармоники определенной мощности - как они действуют на катушку?

Самую большую и мощную гармонику дает наипростейший Вкл-Выкл. Уж от него то точно контактор захандрит.

BV написал:

АлВас написал: Но с появлением термина МОДУЛЯЦИЯ далее разговор теряет смысл...

:applause: :D

BV, что не так с применением этого термина?! есть сигнал некоей центральной частоты, амплитуда которого изменяется по закону внешнего сигнала (заряд и разряд конденсатора СА). если смущает только величина напряжения, то это ничего не значит.

Eugeniy_ написал: теоретически факторы 1 и 2 очень даже могут влиять на появление гармоник большой мощности.

Eugeniy_ написал: гармонических составляющих напряжения питания, которые имеют большую мощность.

я от Вас уже несколько раз пытался получить ответ "сколько вешать в граммах" , а Вы как рыбак после рюмки "я воооооот такую рыбу поймал" :)

Eugeniy_ написал: Вопрос №1 для меня представляет сугубо теоретический, но всё-таки большой интерес. Так как задача неординарная.

Били себя пятками в грудь? Данные есть - делать нех.... - считайте!

Eugeniy_ написал: Для выбора нормального контактора необходимо знать величину просадки напряжения питания, его длительность и скорость срабатывания контактора.

Вовсе не так, и об этом твердится с начала темы... Но тоже вариант - взять осциллограф, сварочник, и посмотреть, какой звиздец творится в сети при работе сварочника....

BV написал:

Eugeniy_ написал: теоретически факторы 1 и 2 очень даже могут влиять на появление гармоник большой мощности.

Eugeniy_ написал: гармонических составляющих напряжения питания, которые имеют большую мощность.

я от Вас уже несколько раз пытался получить ответ "сколько вешать в граммах" , а Вы как рыбак после рюмки "я воооооот такую рыбу поймал" :)

Eugeniy_ написал: Вопрос №1 для меня представляет сугубо теоретический, но всё-таки большой интерес. Так как задача неординарная.

Били себя пятками в грудь? Данные есть - делать нех.... - считайте!

Eugeniy_ написал: Для выбора нормального контактора необходимо знать величину просадки напряжения питания, его длительность и скорость срабатывания контактора.

Вовсе не так, и об этом твердится с начала темы... Но тоже вариант - взять осциллограф, сварочник, и посмотреть, какой звиздец творится в сети при работе сварочника....

BV, и посчитаю!!! потом и поговорим на эту тему предметно! тот, кто потерял интерес к неординарным задачам - пропащий человек. и всё равно, что там кто подумает: "нех делать" мне или не нех.