Вышибает модульный контактор при работе сварочного аппарата

Eugeniy_ написал: Только это не я писал про 50 миллисекунд... но справедливости ради замечу, что речь там была не о напряжении питающей сети.

Ну да - это сумма времени вкл и выкл контактора - для ориентации во времени :)

ПPOPAБ написал: Так штА саппорт ЭКФ прав...

Дык, никто не спорит, что гармоники есть... весь вопрос в их количестве и их влиянии. А так же Eugeniy_, сделал заявление о том что магнитопровод контактора - нелинейный элемент и также поставляет в сеть (или самому себе - я так и не понял :)) эти гармоники.

ПPOPAБ написал: Хотите считать ? Измерьте полное сопротивление петли фаза-ноль на входе в контактор и посчитайте падение напряжения.

Может и считать не придется :)

BV написал: Дык, никто не спорит, что гармоники есть... весь вопрос в их количестве и их влиянии.

Хреновое влияние, хренового сварочника без PFC, на хреновый контактор... Да такое ощущение что где то контакт паршивый.

BV написал: Дык, никто не спорит, что гармоники есть... весь вопрос в их количестве и их влиянии.

Да, они есть в любом устройстве с выпрямлением/преобразованием, и если бы их уровень был существенным, все радио- и электросайты ломились от вопросов "как быть и что делать" Любой нормальный ИСА имеет фильтр и на входе и для защиты не себя, любимого, впрочем, это касается всех генерирующих помехи, в т.ч. и коллекторные моторы, а СЕТИ от таких приборов. На выходе ИСА тоже есть фильтр, хоть примитивный, но есть. Пример? Да все та же схема Ресанты. И модуляция там есть, но ШИМ, а не какая-то амплитудная и низкочастотная, и она там есть всегда, во всех подобных приборах, вот только назначение другое и частоты высокие, как для сети 50Гц/20мс. Если на входе импульсного БП, любого, в т.ч. и СДЛ есть выпрямитель и конденсатор, какая это нагрузка для сети по характеру?

АлВас написал: это касается всех генерирующих помехи

Вот всегда мне нравились радисты, со своими гармошками... :)

АлВас написал: Если на входе импульсного БП, любого, в т.ч. и СДЛ есть выпрямитель и конденсатор, какая это нагрузка для сети по характеру?

Нелинейная. На картинке красным изображено то каким должно быть напряжение в сети, а синим ток потребления. Если источник питания имеет высокое сопротивление то форма напряжения изменяется. Срезается верх синусоиды = падение напряжения. Напряжение ниже 185 вольт и этот контактор начинает дребезжать, а затем и щелкать.

АлВас написал: Да все та же схема Ресанты.

Схема то у всех инверторных БП одинаковая. Да результат разный. Не факт что именно этот аппарат вообще исправен.

Как с этим бороться?

1. не втыкать всякое говно в розетки.
2. не втыкать всякое говно перед розетками.
3. всегда проверять, а не говно ли сама сеть.

А что, все, не совсем с вами согласные- непременно радисты? ...Штирлиц никогда не был так близок к провалу...(с) И вопрос же был простой- о характере нагрузки в образе ИСА... И картинка не совсем такая, как должна быть, читаем тему "Работа выпрямителя на емкостную нагрузку" в любом учебнике, там ток и напряжение всегда имеют сдвиг. Увы.

ПPOPAБ написал: Да такое ощущение что где то контакт паршивый.

Дык, о чем и твержу :) Плюс контактор гуано. А тут мля, расчет гармоник не пойми зачем и что с ним потом делать :killyourselfbywall:

ПPOPAБ написал: Если источник питания имеет высокое сопротивление** то форма напряжения изменяется. Срезается верх синусоиды = падение напряжения. Напряжение ниже 185 вольт и этот контактор начинает дребезжать, а затем и щелкать.

В переводе на русский опять приходим к тому, что

ПPOPAБ написал: где то контакт паршивый.

BV написал: где то контакт паршивый.

Истину глаголет товарищ. Разбирал пару хваленораспиаренных патриотичных модулек. Контакты из ХЗЧ, дугогасительной камеры - одна видимость, оськи клинит.

Есть еще одна "фича" - при каком напряжении питания катушка контактора надежно удерживает замкнутые контактные группы. Напряжение срабатывания и отключения.

АлВас написал: И вопрос же был простой- о характере нагрузки в образе ИСА...

Сколько раз вам еще ответить ??? НЕЛИНЕЙНАЯ

АлВас написал: И картинка не совсем такая, как должна быть

Приведите ту которая должна быть...

АлВас написал: в любом учебнике

Нагрузка делится на три вида: активную, реактивную, нелинейную

АлВас написал: ток и напряжение всегда имеют сдвиг

У активной нагрузки не сдвига по фазе. У реактивной нагрузки присутствует сдвиг. У индуктивной - положительный, у емкостной - отрицательный. У нелинейной нагрузки сдвига нет. Но форма тока далека от синусоидальной.

АлВас написал: читаем тему "Работа выпрямителя на емкостную нагрузку"

В каком месте нагрузка становится емкостной? Ведь выпрямитель работает на нагрузку транзисторного генератора частоты.

Микитович написал: Есть еще одна "фича" - при каком напряжении питания катушка контактора надежно удерживает замкнутые контактные группы.

185 Это очень много! Вся "промка" имеет порог удержания не выше 170.

ПPOPAБ написал: У нелинейной нагрузки сдвига нет. Но форма тока далека от синусоидальной.

У нас все же - нелинейная + емкостная, и сдвиг все же есть (того, что осталось от синуса тока) и показан на рисунке. Пример чисто нелинейной - питание резистора через мост и стабилитрон.

BV написал: А тут мля, расчет гармоник не пойми зачем и что с ним потом делать :killyourselfbywall:

Воткнуть осциллограф в сеть и посмотреть форму напряжения при именно этой нагрузке. Если чуть срезан горб синусоиды не более 5% - это третья гармоника. И так сойдёт. Если синусоида превращается в треугольник - пятая гармоника. Это уже не сеть, а - резинка от трусов! Если линии волнистые - седьмая гармоника. Нужно что-то делать с нагрузкой...

BV написал: Пусковой ток катушки управления, мА 30 (КМ-16, КМ-20), 60 (КМ-25, КМ-32, КМ-40), 95 (КМ-50, КМ-63) Ток удержания катушки управления, мА 18 (КМ-16, КМ-20), 12 (все остальные) Диапазон напряжения замыкания контактов, В от 195 до 253 Диапазон напряжения размыкания контактов, В от 46 до 172 Скорость срабатывания при замыкании, мс 20 Скорость срабатывания при размыкании, мс 30 Потребляемая мощность катушки управления, не более, Вт 5 Напряжение катушки управления, Uс, В 230 B (AC)

повторю характеристики девайса...

ПPOPAБ написал:

BV написал: А тут мля, расчет гармоник не пойми зачем и что с ним потом делать :killyourselfbywall:

Воткнуть осциллограф в сеть и посмотреть форму напряжения при именно этой нагрузке. Если чуть срезан горб синусоиды не более 5% - это третья гармоника. И так сойдёт. Если синусоида превращается в треугольник - пятая гармоника. Это уже не сеть, а - резинка от трусов! Если линии волнистые - седьмая гармоника. Нужно что-то делать с нагрузкой...

ПPOPAБ, Да пох, какая там форма - лишь бы действующее значение было выше порога удержания. Ну а форма - может катушка пищать начнет.

Вы открутите тему назад, и ВНИМАТЕЛЬНО почитайте, что там автор считать собрался :D "Кони, люди..." :)

BV написал: У нас все же - нелинейная + емкостная, и сдвиг все же есть (того, что осталось от синуса тока) и показан на рисунке.

Емкостная на третьем рисунке. Там синусоида тока, за границей синусоиды напряжения.

BV написал: Пример чисто нелинейной - питание резистора через мост и стабилитрон.

Тиристорный регулятор активной нагрузки чем не устраивает? Он ведь режет не пик, а фронт(передний или задний) волны.

ПPOPAБ написал: BV написал: У нас все же - нелинейная + емкостная, и сдвиг все же есть (того, что осталось от синуса тока) и показан на рисунке.

Емкостная на третьем рисунке. Там синусоида тока, за границей синусоиды напряжения.

На 4м рисунке у Вас - нелинейная емкостная - мост + конденсатор. Сдвиг фазы тока - напряжение растет, а ток падает.

ПPOPAБ написал: Тиристорный регулятор активной нагрузки чем не устраивает?

Устраивает. Еще один пример.