Пленочный инфракрасный пол в стены

Здравствуйте
Кирпичная новостройка, угловая квартира.
Соответственно, угловые стены довольно холодные (тепловизор показал, что они холоднее 3,8 градуса). Радиатор оттуда довольно далеко.
Также в этом углу планировался шкаф, который не добавит тепла стенам...

Есть идея установить в эти стены под отделку (штукатурка+обои под покраску)
пленочный инфракрасный обогрев.
Можно ли так? Не вредно ли это? Можно ли рядом располагать кровать?

Если можно и безопасно - на какие модели стОит обратить внимание?

Заранее спасибо

Посмотрели стены тепловизором.
Угол реально холодный.

Medvedd написал:
Кирпичная новостройка, угловая квартира.
Соответственно, угловые стены довольно холодные (тепловизор показал, что они холоднее 3,8 градуса). Радиатор оттуда довольно далеко.

Заказывайте у пром.альпинистов наружнее утепление стен. Это первый правильный вариант. В этом случае, не забудьте проконсультироваться у теплотехников каким теплоизоляционным материалов можно делать утепление, чтобы стены не сырели, и в их толще не выращивать черную плесень-грибок, которая приведёт к астме или даже раку лёгких. Для этого теплотехник должен Вам сделать расчет влагонакопления по всем слоям "пирога" наружных стен.

Следующий вариант, как шаг далее. Изнутри делайте либо отоп.регистр, либо водяную тёплую стену (но теплую водяную стену официально разрешат только с проектом и пластинчатым теплообменником и недешево по согласованию).

Ну и наверное, нулевой вариант, установить под углом дополнительный отоп.прибор для начала. Хотя всю атмосферу планеты Земля - невозможно
и неправильно отапливать (тем более за счёт воровства денег у соседей). Поэтому сначала был предложен первый изложенный вариант, а не этот.

Электрический теплый пол не советую. Как правило, они создают опасное для здоровья магнитное поле. Мне верить тоже не нужно. Изучайте СанПин, вместо чтения форумов. Насколько понимаю санитарные нормы и помню институтский предмет "Основы распространения электромагнитных волн в средах" - все электротеплые полы и стены - крайне вредны для здоровья. Да и электричества теплые электростены жрут немеряно (ведь львиная доля оплаты за электричества уйдет на отопление улицы).

Medvedd написал:
Соответственно, угловые стены довольно холодные

Тут конечно, для начала надо разобраться почему они холодные и решить эту проблему. Лучше один раз вложиться в утепление, чем всё время переплачивать за отопление.
Конечно сделать водяную тёплую стену предпочтительнее, но ... не всегда возможно.

Medvedd написал:
Есть идея установить в эти стены под отделку (штукатурка+обои под покраску)
пленочный инфракрасный обогрев.

Сомневаюсь что технически это будет простая задача. Что либо закрепить на плёнку весьма проблематично. А вот маты или отдельно шнур вполне можно использовать. Дорого конечно будет выходить, но дорого понятие относительное.

Medvedd написал:
Не вредно ли это? Можно ли рядом располагать кровать?

Ни разу не вреднее любого другого проложенного в стене провода.

Inch1964 написал:
Как правило, они создают опасное для здоровья магнитное поле. Мне верить тоже не нужно.

вот это правильно. верить ему не нужно. Можете обчитаться СанПинов и прочих нормативных документов, но можно начать с сертификатов и исследований по этому поводу. Вообще изучение СанПинов можно начинать при проектировании жилых домов вблизи ВЛ. Для примера ВЛ-500 кВ подходит к границе в 5 кВ/м ближе 15 м. Ни какого электромагнитного поля опасного для человека, квартирная эл.проводка создать не в силе. Куда вреднее было сидеть целыми днями за монитором с ЭЛТ. (на некоторых это сказалось).

Inch1964 написал:
наружнее утепление стен

кирпичная стена из полнотелого кирпича с облицовычным щелевым.
Наружное утепление полностью отпадает.
Причина - это наружний, крайний угол дома, да еще обдуваемый всеми ветрами.

Inch1964 написал:
Для этого теплотехник должен Вам сделать расчет влагонакопления по всем слоям "пирога" наружных стен.

нет там влагонакопления и без расчетов

Inch1964 написал:
Изнутри делайте либо отоп.регистр,

.

Inch1964 написал:
Ну и наверное, нулевой вариант, установить под углом дополнительный отоп.прибор для начала. Хотя всю атмосферу планеты Земля - невозможно

Либо ставятся два доп радиатора в угол. По крайней мере именно так проблема решается практически во всех домах типовых серий. Из двух зол - меньшее.

Inch1964 написал:
и неправильно отапливать (тем более за счёт воровства денег у соседей).

Увы и ах. А что делать, если проектировщик дебил и не поставил хотя бы один радиатор во внешний угол дома?

Inch1964 написал:
Электрический теплый пол не советую. Как правило, они создают опасное для здоровья магнитное поле. Мне верить тоже не нужно.

И правильно....
Кабель двухпроводной, магнитные поля проводников скомпенсированы, ровно так же как в розеточных и осветительных линиях.

Мегавольт. написал:
Medvedd написал:
Есть идея установить в эти стены под отделку (штукатурка+обои под покраску)
пленочный инфракрасный обогрев.

Сомневаюсь что технически это будет простая задача. Что либо закрепить на плёнку весьма проблематично.

Если сказать проще - то штукатурить по пленке - полный бред. Даже если приклеить ее на эпоксидку, и покрыть эпоксидкой с песком, то при изменении температуры все может легко отвалиться... Электрическая прочность и надежность контактов этой поделки оставляют желать много лучшего.

Разве что развешивать на зиму по всей стенке "уютное тепло" или как их там ...

Итого:

1. • электрический кабель в стену. Неординарный вопрос - куда ставить датчик? В самый угол - на стене может перегреться, в стену - на углу будет мало....
     Думаю оптимально - в углу сделать петли почаще, а датчик поставить недалеко от угла в стену, на середине высоты теплого пола.
     Второй вопрос - на какой высоте делать теплый пол на стене? В углу и рядом понятно - на всю высоту...
     А на стене - по пояс? Или выше пояса тоже, но петли делать пореже? Тепловая зебра на стене не важна...
2. Два радиатора со своими трубами от разных стояков было бы идеально, но занимают место.
3. Водяная греющая стена - хорошо, но ... нужен циркуляционный насос в идеале.
   Не в идеале, посередине регулятор типа "лучше что-то чем ничего" и трубы прокладывать впритык две.
   Слой штукатурки потребуется не маленький - ну не штробить же несущую стену...

Medvedd, смотрите Приложение 7 к СанПин -

BV написал:
Кабель двухпроводной, магнитные поля проводников скомпенсированы

Вы уверены? Прошу не путать электромагнитное излучение и напряженность магнитного поля. Это разные физические понятия. И измеряются в разных величинах. Про допустимый уровень ЭМИ можете смотреть нормы в приложении 6 в СанПин по вышеприведенной ссылке. И то там нормируется допустимый предел для частот от 30 кГц до 300 гГц.

И еще экранировать магнитное поле 50 Герц фактически невозможно. Можно экранировать только ЭМИ, но не магнитное поле (да и то в зависимости от частоты).

Да и то, вспомните что такое длина волны. И какой толщины должен быть экран для эффективного экранирования например 50 Герц и 50 мГц?

Выдержка:

По оценкам ряда экспертов, небезопасными признаются магнитные поля с индукцией свыше 0,2 микротесла (мкТл). В действующих СанПиН 2.1.2.2801-10 «Изменения и дополнения №1 к СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в зданиях и помещениях» заявлены предельно допустимые нормы индукции магнитного поля промышленной частоты 50 Гц на расстоянии от 200 мм от вертикальных поверхностей и на высоте до 1500 мм от отметки пола:

в жилых комнатах — 5 мкТл
в нежилых помещениях домов — 10 мкТл.

Inch1964 написал:
Вы уверены? Прошу не путать электромагнитное излучение и напряженность магнитного поля. Это разные физические понятия. И измеряются в разных величинах.

В каких именно? И мы вроде пока магнитное поле обсуждали.... да и на низкой частоте....

Inch1964 написал:
И еще экранировать магнитное поле 50 Герц фактически невозможно. Можно экранировать только ЭМИ, но не магнитное поле (да и то в зависимости от частоты).
Да и то, вспомните что такое длина волны. И какой толщины должен быть экран для эффективного экранирования например 50 Герц и 50 мГц?

И где я писал про экранирование? Зачем вспоминать?

BV написал:
В каких именно? И мы вроде пока магнитное поле обсуждали....

Да, сорри. Действительно не Вы писали про ЭМИ. Другой форумчанин путает физические понятия ЭМИ и магнитного поля и не понимает между ними разницы. Потому он и писал про ЭМИ. Слышал звон, да не знает где он.

BV написал:
Inch1964 написал:
Для этого теплотехник должен Вам сделать расчет влагонакопления по всем слоям "пирога" наружных стен.

BV написал: нет там влагонакопления и без расчетов

А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Привести доказательства с расчётами? Или признаете сразу свою ошибку?

Inch1964 написал:
BV написал:
Inch1964 написал:
Для этого теплотехник должен Вам сделать расчет влагонакопления по всем слоям "пирога" наружных стен.
BV написал: нет там влагонакопления и без расчетов

А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Привести доказательства с расчётами? Или признаете сразу свою ошибку?

Если будут доказательства, то как? Вы то признаете?

Inch1964 написал:
BV написал:
В каких именно? И мы вроде пока магнитное поле обсуждали....

Да, сорри. Действительно не Вы писали про ЭМИ. Другой форумчанин путает физические понятия ЭМИ и магнитного поля и не понимает между ними разницы. Потому он и писал про ЭМИ. Слышал звон, да не знает где он.

Ну в этой теме только один форумчанин писал про ЭМИ.... можно перечитать сначала