Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6813835

Iks3579 написал:
Везде пишут что при таком подключении теряется мощность радиаторов, в отличии от диагонального.

Да, теряется минимум 10% мощности (иногда и много больше). Но иногда подключение "снизу-вниз" гораздо мЕньшее зло, чем например, подключение "снизу - вверх".

Iks3579 написал:
при таком подключении теряется мощность радиаторов, в отличии от диагонального.

Не от диагонального, а от правильного подключения "сверху-вниз". А оно может быть как диагональное, так и боковое.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Всё понятно! Спасибо!

Iks3579, там где пишут спросите какое у них образование и опыт монтажа радиаторов, если ответят что высшее строительное и более 10 лет, киньте ссылку.

А вообще на мастерграде плохих советов не дают, а если и дают то недолго.

Iks3579 написал:
Почему делают низ-низ?

Потому что низ-низ -универсальная схема, позволяет не выяснять направление подачи в стояке, как правило оно неизвестно.
А падение эффективности процентов на 10% - это сущие мелочи по сравнению с вообще негреющей диагональю при перепутанной подаче.

Мне нравится фраза «везде пишут» , «в интернете пишут», как будто везде спецы дипломированные, а мастерград это армянский рынок.
Найдите в ютубе канал Добродушный сантехник, очень дельные советы даёт, его послушайте так и поступайте...ну а как убедитесь, на мастерград с фотками, слезами и за советом и истиной в последней инстанции...

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 961

Inch1964 написал:

На подаче радиаторов ставьте термоклапаны Данфосс RTR-G ду20 (могу подсказать термоклапан и с еще меньшим гидросопротивлением).

Inch1964, о, Вы всегда к Данфоссу склоняли. Появилось что-то с меньшим сопротивлением ?
Поделитесь, пожалуйста !

Starnet122 написал:
Появилось что-то с меньшим сопротивлением ?

Вроде бы как и есть и было. Но есть в техдоках производителя Джакомини двухсмысленность. Непонятно, что указано. То ли Kv, то ли Kvs, то ли Kvmax.

Поэтому остерегаюсь советовать Джакомини, хотя по характеристикам вроде и лучше.

Вообще-то от добра добра не ищут. Поэтому и далее буду советовать старый добрый Данфосс RTR-G dn20 или dn25.
Тем более, что разницы глобальной в стоимости нет между Валтеком, Данфоссом и Джакомини.

Хотя особо жадные (стреляют сами себе в ногу) наперекор здравому смыслу, ставят Валтек.

Ну и местный "босс-модератор" тоже ставит эту хрень (видимо у него от Валтека откаты больше, чем от Данфосса).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Iks3579 нарисовал непонятную схему, только на первый взгляд похожую на двухтрубную систему. Магистраль подачи и магистраль обратки присоединены к одному и то же стояку. А такой схемы не бывает ни для однотрубной, ни для двухтрубной схем присоединения радиаторов.

Чего мы тут "копья ломаем", если "запрашивающий" так и не удосужился нарисовать (или разместить фото) реального подключения стояка к отопительному прибору?

Той белиберды, которую он нарисовал - не бывает в природе. Поэтому и все советы по этой белиберде - так же будут белибердой.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 872

Inch1964, а у меня вопрос такого плана, раз у данфосса нет резиновой прокладки на американке, не сокращает ли это количество размыканий американки без течи?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

сопряжение латуни обеспечивает хороший прижим, отсутствие течи со временем, такое исполнение в приоритете других видов уплотнений, таких как резинки или фторопласт. Без повреждений поверхности является очень надежным решением, не влияет на количество манипуляций

Mandalore105, хорошо, когда нет резиновой прокладки.
У мирового лидера Honeywell на сгонах-американках термоклапанов из красной бронзы соединение без прокладки- полусферы.

Стоит напомнить, что неудобство эксплуатации Данфосс заключается в том, что нестандартные крепления термоголовок. В отличии от большинства других производителей. "Косяком" это назвать сложно, но неудобство есть.

Mandalore105 написал:
а у меня вопрос такого плана, раз у данфосса нет резиновой прокладки на американке, не сокращает ли это количество размыканий американки без течи?

Не сокращает, если ваши монтажники понимают с каким крутящим моментом затягивать такую американку без прокладки (самый надежный вариант, кстати). Если же у них нет мозгов и навыков, пусть используют динамометрический ключ. А прежде читают техдоки производителя.

А по дури, можно даже и х"й сломать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Иван И. написал:
то неудобство эксплуатации Данфосс заключается в том, что нестандартные крепления термоголовок. В отличии от большинства других производителей. "Косяком" это назвать сложно, но неудобство есть.

Это не неудобство. Это простое требование к наличию мозгов у монтажников.

Никакого неудобства в эксплуатации нет совершенно. Есть только отсутствие мозгов у монтажников.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

молоток написал:
сопряжение латуни обеспечивает хороший прижим, отсутствие течи со временем, такое исполнение в приоритете других видов уплотнений, таких как резинки или фторопласт. Без повреждений поверхности является очень надежным решением, не влияет на количество манипуляций

Опять вы гоните полную пургу.

При чем здесь латунь? Если вы по своей дури изуродовали поверхности сопряжений излишним моментом затяжки, то, извините, это вы дурак и неуч, а не производитель!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

Inch1964 написал:
Опять вы гоните полную пургу.

вас же спрашивали

Inch1964 написал:
При чем здесь латунь?

при том

Доходчиво в раскрытом виде
латунь к латуни обеспечивает

молоток написал:
хороший прижим, отсутствие течи со временем, такое исполнение в приоритете других видов уплотнений, таких как резинки или фторопласт.

Inch1964 написал:
Если вы по своей дури изуродовали поверхности сопряжений излишним моментом затяжки, то, извините, это вы дурак и неуч, а не производитель!

при чём здесь момент затяжки ?
Если в друг в соединение при затяжке попал сор в виде твердых частиц, к примеру песок и прочее, приводящее к порче, выбоинам поверхности, то это неминуемо ведёт к возникновению не герметичности соединения в виде периодичных капель, как не затягивай с силой..помогает только герметик. А само по себе такое соединение

молоток написал:
Без повреждений поверхности является очень надежным решением, не влияет на количество манипуляций

манипуляции - скручивание, откручивание накидной гайки

молоток написал:
при чём здесь момент затяжки ?

При том, что вы похоже не понимаете, что при перетяжке, вы деформируете сопрягающиеся поверхности конус-сфера. Похоже в школе вы прогуливали и не в состоянии понять линию прилегания конусовидной поверхности к сферической. Похоже даже не понимаете, что такое конусовидная поверхность, а что такое сферическая поверхность. Наверное тех кто вам про это говорит, вы обвиняете в том, что они пишут вам про "сферического коня в вакууме"?

Вообще дебилы и неучи любят ссылаться на "сферического коня в вакууме", когда они своим микроскопическим умишком не могут осознать даже то, что преподавали в начальных классах восьмилетки.

Поэтому, такие неучи и уродуют при монтаже такие американки без прокладки. По принципу: "сила есть - ума не надо!".

Опять пургу и глупости пишете!

молоток написал:
Если в друг в соединение при затяжке попал сор в виде твердых частиц, к примеру песок и прочее, приводящее к порче, выбоинам поверхности, то это неминуемо ведёт к возникновению не герметичности соединения в виде периодичных капель.

А при монтаже, вы настолько глуп и слеп, что не можете смахнуть ветошью "песок и прочее", находящееся на сопрягаемых поверхностях?!

Вы бы еще сопрягаемые поверхности специально бы покоцали молотком и напильником! Чтобы уж точно такая американка потекла!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

Inch1964 написал:
При том, что вы похоже не понимаете, что при перетяжке, вы деформируете прилегающей поверхности конус-сфера.

ничего подобного, кольцо при давлении не возможно деформировать.

Inch1964 написал:
сила есть - ума не надо

Для тупых качков, такие американки не нужно задавливать сильно, достаточно слегка дотянуть ключом

Inch1964 написал:
А при монтаже, вы настолько глуп и слеп, что не можете смахнуть ветошью "песок и прочее", находящееся на сопрягаемых поверхностях?!

В описании я всего лишь предостерёг что будет если такое допустить. А вы возбудились не понятно от чего.

молоток написал:
ничего подобного, кольцо при давлении не возможно перетянуть

Извините, но вы, похоже, и вправду глупец! Про такой предмет как сопромат вы действительно и правда не слышали.

И то, что в результате излишнего момента затяжки вы деформируете сопрягаемые поверхности, вы даже не в состоянии осознать.

После же вашей деформации сопрягаемых поверхностей герметичности уже будет невозможно достичь. Но такие как вы пытаются её достичь с помощью лома и такой-то матери.

А раз не слышали, и не понимаете, что это такое, не пишите более вредоносных ваших глупых измышлизмов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

это какое давление нужно приложить чтобы расширить конус по кругу, явно не ручное. Свой "пар" сбросьте в определенном месте.

молоток написал:
это какое давление нужно приложить чтобы расширить конус по кругу, явно не ручное.

У вас нет ни теоретических знаний, ни практических. Большинство советов, которые вы пишете на форуме - являются глупыми и вредоносными.

Если вы так ненавидите людей, идите по деревням и отравляйте колодцы!

молоток написал:
это какое давление нужно приложить чтобы расширить конус по кругу, явно не ручное.

Вот потому, что вы неуч, поэтому вы и не в состоянии осознать, как вы уродуете сопрягаемые поверхности, в результате дебильного момента затяжки. Вот таких неучей автослесарей в фирменных автосалонах и никогда не берут на работу. Потому, что такие как вы как привыкли шпильки молотком забивать, так и будут их всегда молотком забивать.

Ибо "горбатого" - только могила исправит. А вы тут всем продолжаете советовать забивать резьбовые соединения молотком (в соответствии с вашим ником) или кувалдой.

Поменяйте ваш ник на "кувалду". Будет более "говоряще".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

Иван И. написал:
то неудобство эксплуатации Данфосс заключается в том, что нестандартные крепления термоголовок. В отличии от большинства других производителей. "Косяком" это назвать сложно, но неудобство есть.

Это не неудобство. Это простое требование к наличию мозгов у монтажников.

Никакого неудобства в эксплуатации нет совершенно. Есть только отсутствие мозгов у монтажников.

Inch1964, речь о том, что запчасти на Данфосс не найти. Они часто перестают выпускать определенные модели клапанов и термоголовок, а другие не подходят. Геморрой на ровном месте.

А у других производителей крепление СТАНДАРТНОЕ. И на термоклапан, например, Валтек - подходят термоголовки, Хонивелл, Овентроп, Валтек и другие.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

Иван И. написал:
Геморрой на ровном месте.

Честная конкуренция, под своей индивидуальностью "не хочешь - не бери".

молоток написал:

Иван И. написал:
Геморрой на ровном месте.

Честная конкуренция, под своей индивидуальностью "не хочешь - не бери".

молоток, скорее мракобесие. И техническая отсталость Данфосс.

В мире производители стремятся к унификации. Даже на примере гнезд для зарядки смартфонов, они становятся, как у всех эл.приборов одинаковые Тайп-С, как гнезда для наушников, как батарейки АА,ААА.

молоток написал:
Иван И. написал:
Геморрой на ровном месте.

Ну Вы же в общественном месте! А не в общественном сортире!
Если у вас лично геморрой, мы конечно, посочувствуем. Но не нужно об этом кричать везде и всюду. Понимаете, как вы себя при этом позиционируете? У всех читающих про ваш геморрой, возникает отвращение к вам и вашим постам.

Что же вы как "Наше Всё" выражаетесь только через жопу, сортир, анус, и половые органы? Неужели более привязано к теме не можете выражаться? Вы ведь не на сайте извращенцев, а на разделе сайта, посвященному отоплению.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Топик стартер, уже давно слинял из этого гадюшника, в которую превратилась эта тема. Учавствующие теперь в этой теме, совершенно не интересуются вопросом этой темы.

А просто соревнуются между собой, кто выше написает на забор.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, это слово абсолютно литературное и даже научное. Характеризует нестандартное крепление термоголовок этого производителя точно.

Inch1964 написал:
поэтому вы и не в состоянии осознать, как вы уродуете сопрягаемые поверхности, в результате дебильного момента затяжки

Позвольте Вам возразить. Из пяти клапанов Данфосс с "беспрокладочным" сопряжением американок один упрямо сочился по капле раз в полчаса. Сопрягаемые поверхности были гладкие и чистые, мягкая полировка не помогала. Пришлось затягивать "дуром" что называется.
Так как соединение статичное, затягивается раз и навсегда, потом радиаторы не меняют свою ориентацию со временем ни на градус - гипотетически возможная деформация стыков американки меня волновала сильно меньше, чем замена всего термоклапана в сборе.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

Mazayac, аналогично в тех местах где сочились капли из под накидной гайки данфосса, порой помогала сильная затяжка ключом накидной гайки. В определенных местах при сильных повреждениях поверхности латунного конуса помогал банальный силикон. На прижим он обеспечивает держание под давлением.

Mazayac написал:
Позвольте Вам возразить. Из пяти клапанов Данфосс с "беспрокладочным" сопряжением американок один упрямо сочился по капле раз в полчаса. Сопрягаемые поверхности были гладкие и чистые, мягкая полировка не помогала. Пришлось затягивать "дуром" что называется.

Возможно, что качество изготовления упало. И мы с Вами имели дело с изделиями выпущенными в разный временной период. Сам имел дело с изделиями Данфосс, выпущенными в нулевые годы.

Может сейчас качество и упало, в связи с тем, что арматуру Данфосс во многих случаях стали выпускать в России.

А когда моя бригада монтировала беЗпрокладочные американки на радиаторных термоклапанах Данфосс и другие беЗпрокладочные американки других производителей, то часто встречался с протечками из-за того, что мои монтажники сминали сопрягаемые поверхности из-за завышенного момента затяжки.

Вспомните термех, сопромат, и материаловедение. Если не помните, то и нет смысла объяснять. А если помните, так и сами всё должны понять.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Овентроповский конус без прокладки иногда течет. Возможно попадает шлак из теплоносителя или металлический мусор из радиатора, обычно все на обратке. Может помочь поворот ответной части в радиаторе