как подключить диодный мост

MADONNA, речь идет о двигателях постоянного тока с возбуждением от постоянных магнитов, именно такие стоят в беговых дорожках. А замеры я проводил аж в прошлом веке и подтверждаю что ток не изменяется при изменении напряжения в широком диапазоне. Для проверки можно использовать любой движок, например на 27 вольт но с возбуждением от постоянных магнитов. Сейчас точно не помню но в моём случае холостой ток был примерно 0,2 ампера при изменении напряжения от 4 вольт и до 50 вольт. Получается стабилизатор тока. Это же подтверждают нагрузочные характеристики двигателей пост.тока. Проверь сама и напиши результат.

Ток не меняется, напряжение растёт - мощность это квадрат напряжения поделённый на сопротивление. Я конечно понимаю, что с ростом оборотов сопротивление растёт - но не в квадрате-же! Про насыщение не забывай. Ты баловался с замерами подавая пониженное напряжение относительно номинального, а попробуй превысить номинальное 180квадрат равно 32400, а 220квадрат равно 48400, сам понимаешь - мощность изменится не на 20%, а в полтора раза (1,4938). Без учета насыщения магнитопровода якоря. И да - ключевое слово в твоём опыте - Холостой ток точнее ток холостого хода. В следующий раз измеряй под нагрузкой, сильно удивишься.

MADONNA, это не я придумал, это законы физики, а их никто не отменял. Тоже самое будет и под нагрузкой но механическая нагрузка должна быть строго постоянна.

метанол,
Я тебе привела один из законов - закон Ома. Интересно, на какие законы физики ссылаешься ты? Как ты собрался опровергать что мощность = квадрат напряжения делённый на сопротивление? Какой-то новый закон открыли и мне забыли про это рассказать?

MADONNA написал: Я тебе привела один из законов - закон Ома.

Закон Ома будет работать при неподвижном якоре а во вращающемся якоре будет возникать ЭДС в противоположном направлении. То есть увеличиваем напряжение в два раза, обороты увеличиваются тоже в два раза и ЭДС тоже в два раза. В результате ток остаётся на прежнем уровне. Мне проще было проверить это на опыте, что я и советую сделать.

Так я же и не опровергаю твой опыт. Ты отвечаешь уже четвёртый раз - и ни слова про насыщение. Хорошо, я твои рассуждения продолжу в абсурдной области - мотор рассчитан на 180 вольт, при н.у. проводим опыт - повышаем напряжение до 300 вольт - через какое время он сгорит? Нагрузка на валу - по шильдику. Понятно, что при повышении напряжения мотор перегреется и сгорит - вопрос, на сколько при нормативном моменте можно повыситьнапряжение? Если конструкторы задавались запасом по перегрузке 20-30% - то исходи из простого расчета - при увеличении напряжения количество выделяющегося тепла будет расти по квадратичной зависимости, вплоть пока магнитопровод не войдёт в насыщение. После лавинообразно, потому что магнитный поток «не влезает» в данный якорь. Предположим, запас 30%. 180*180=32400, +30%=42120 , корень2=205. 205 вольт это 30% запас по теплу. При условии что не войдёт раньше в насыщение.

MADONNA написал: Ты отвечаешь уже четвёртый раз - и ни слова про насыщение.

Раз ток не увеличивается то и насыщения не будет. А вот как быстро сгорит это интересный вопрос. Думаю если не превышать ток то даже не перегреется.

MADONNA написал: При повышении напряжения с 180 до 220 ток вырастет с 7,5 до 9,3А.

Это утверждение справедливо для трансформатора, или иной индуктивности с постоянным значением. А в этих моторах вырабатываемое противоЭДС будет пропорционально или квазипропорционально частоте вращения. Таким образом на ХХ основная проблема это прочность изоляции провода в обмотках и механическая прочность железа при повышении частоты вращения. А вот если перегружать движок то тады ДА. Не сам придумал, так наука говорит.

Ещё раз - мощность это не ток, это напряжение помноженное на ток. Растёт напряжение - растёт мощность, не важно - тепловая, механическая, магнитная - все равно. Насыщение не зависит от того, вращается якорь или неподвижен. Только от напряжения. Хотя тут я не уверена, при повышении оборотов растёт частота переключений обмоток и начинает играть роль индуктивное сопротивление. Но это уже лишнее, понятно, что повышать напряжение бесконечно нельзя.

Микитович, Все эти противо-ЭДС только повышают нагрев, ну уж к охлаждению точно не приведут. Если ток постоянен и напряжение растёт - то выделение тепла может только расти.

MADONNA, Противо-ЭДС не может в принципе увеличить нагрев. Берем 2 батарейки последовательно получаем 3 В, цепляем резистор на 3 Ом, получаем ток 1 А. Последовательно с резистором включаем 1 батарейку на 1,5 В в противофазе. Как изменится нагрев (тепловая мощность) выделяемая на резисторе???

Микитович, ну начнём с того, что у батарейки нет фазы, полярность есть. Внутреннее сопротивление батарейки ты конечно забыл, а оно есть. Ну и на закуску - как может противоЭДС увеличить нагрев?противоЭДС появляется не из ниоткуда, она порождается током. Как и любой ток, текущий по проводам если нет условий сверхпроводимости будет нагревать проводник. Задача с батарейками интересная. По разнице потенциалов вопросов нет - сумма напряжений будет равна полтора Вольта, но наверное уже поздно и я не могу понять, какую роль будет играть перевёрнутая батарейка. Понятно, что не проводника, а сопротивления.или источника тока. Видимо зависит от батарейки. Ответ примерно такой - ток =U/R, напряжение уменьшили вдвое - стало быть и ток через резистор вдвое уменьшился. Если пренебречь внутренним сопротивлением батареек. Нагрев резистора =0.5*1,5=075 вт с глупой перевёрнутой батарейкой, и 3вт просто с двумя батарейками. Но тепло будет выделяться и в батарейках - причём перевёрнутая батарейка создаст определенную проблему... Нет, поздно, не соображаю. Давай лучше сразу ответ, не мучай.

Микитович, Кажется поняла твою ошибку. Две батарейки + резистор. Ты противоЭДС создаёшь ТРЕТЬЕЙ батарейкой, а надо не так. Две батарейки+резистор+электромотор с генератором на одном валу. ЭДС генератора противонаправлена батарейкам. И по-твоему выделение тепла уменьшится?

MADONNA написал: ЭДС появляется не из ниоткуда, она порождается током.

Все с точностью до наоборот. Ток есть результат действия ЭДС на проводник.

Ну и для простоты. Одна батарейка на 3 В (если нет нагрузки то ЭДС есть а тока нет). Резистор и вторая батарейка на 1,5 В. Величина напряжения (ЭДС) условная.

Так же и в обмотках или проводнике движущемуся в магнитном поле. ЭДС создается на концах проводника а тока нет, потому как к концам ничего не подключено.

Микитович написал: MADONNA написал: ЭДС появляется не из ниоткуда, она порождается током.

Все с точностью до наоборот.

ай-яй-яй. Зачем же фальсифицировать мои фразы, выдавая их за цитаты? В оригинале - противоЭДС, больше така не делай.

Микитович написал: Ток есть результат действия ЭДС на проводник.

Разумеется, это известно уже 200 лет.

Микитович написал: Одна батарейка на 3 В (если нет нагрузки то ЭДС есть а тока нет). Резистор и вторая батарейка на 1,5 В. Величина напряжения (ЭДС) условная.

Ну и в чем вопрос? Ты кстати так и не ответил ни на один из моих вопросов.

Хватит шаманства с батарейками - вернемся к физике. Есть источник ЭДС, есть некий черный ящик с переменным сопротивлением, ЭДС направляется в него, дальше начинает работать формула Ленца-Джоуля, Q=U2*t/R, какая часть этой формулы тебе не понятна? R зависит от факторов - момент на валу, количество оборотов. Если производитель пишет 180 вольт - это означает, что при этом напряжении тепловой баланс машины будет в допустимом температурном диапазоне, иначе говоря двигатель НЕ ПЕРЕГРЕЕТСЯ и не выйдет из строя. У-квадрат хорошо видно в формуле? Плюс я уже говорила про насыщение магнитопровода. Бесконечно разгонять обороты якоря не получится не столько потому, что он механически разрушится, сколь по причине магнитных свойств материала.

метанол, По твоим "опытам" - ты утверждаешь, что при повышении напряжения у тебя ток не менялся. Но свои опыты ты проводил ДО номинального напряжения, а ТСу предлагаешь ОТ номинального и выше. Разницу чувствуешь? Что до твоих результатов - они четко укладываются в законы электротехники, но ты забыл про замеры температуры. Неважно, что в черном ящике - на входе U и I определяют тепловыделение внутри ящика. Если даже на 20% увеличить тепловыделение - насколько поднимется рабочая температура?

MADONNA написал: метанол, По твоим "опытам" - ты утверждаешь, что при повышении напряжения у тебя ток не менялся. Но свои опыты ты проводил ДО номинального напряжения, а ТСу предлагаешь ОТ номинального и выше. Разницу чувствуешь? Что до твоих результатов - они четко укладываются в законы электротехники, но ты забыл про замеры температуры. Неважно, что в черном ящике - на входе U и I определяют тепловыделение внутри ящика. Если даже на 20% увеличить тепловыделение - насколько поднимется рабочая температура?

MADONNA, Вот сегодня взял такой движок: подавал на него от 3 вольт и до 70 вольт ток держался около 60 ма. На 70 вольтах гонял полчаса - не греется. 70 × 0,06 = 4,2 вт. Движок вроде 12 вт. можно было ещё 8 вт. механической нагрузки дать. Сильного искрения на щетках не было, можно и 100 вольт подать. Всё получилось согласно законам физики.

Я думаю модератору нужно объявить гражданке MADONNA строгий выговор за попытку нарушить законы физики и посеять смуту в научных кругах.

метанол, Я так понимаю, что принудительного охлаждения крыльчаткой у моторчика не предусмотрено. Не греется - понятие весьма субъективное, греется обязательно - вопрос на сколько градусов он нагреется когда уравновесятся тепловые потоки - теплоотдача и нагрев. Нагрев - 4.2 вт. Чем фантазировать - повышай напряжение и следи за током - как только ток начнёт возрастать - значит дошло до насыщения. Хотя может и раньше разнести якорь. Что бы избежать сверх-оборотов, посади на вал пропеллер, будет воздушный тормоз в качестве нагрузки.

Ты так часто говоришь о законах физики - но ни разу их не привёл, создаётся устойчивое впечатление, что ты только слышал об их существовании. Если ты не согласен с приведёнными мной формулами и расчетами - возрази по существу и не болтай ерундой. И заодно посмотри - у тебя моторчик без центробежного регулятора?

MADONNA написал: Чем фантазировать - повышай напряжение и следи за током

Так движок то на 27 вольт, более чем в два раза я и так повысил. Самое слабое место это коллектор, пока сильного искрения нет можно повышать. А так называемым насыщением и не пахнет. Центробежного регулятора в нём нет.

метанол, Мотор без нагрузки не используется, это не рабочий режим. Простое объяснение того, что ты наблюдаешь. Номинальные обороты у твоего моторчика 4000, но номинальный ток - 1,2А, а у тебя 0.06А, рабочий ток должен быть 20 раз больше чем ты намерял на ХХ. Без нагрузки нет смысла в твоих замерах.

У тебя недостаточная сила тока для возбуждения магнитного потока, который мог бы создать насыщение.

MADONNA написал: метанол, Мотор без нагрузки не используется, это не рабочий режим. Простое объяснение того, что ты наблюдаешь. Номинальные обороты у твоего моторчика 4000, но номинальный ток - 1,2А, а у тебя 0.06А, рабочий ток должен быть 20 раз больше чем ты намерял на ХХ. Без нагрузки нет смысла в твоих замерах.

У тебя недостаточная сила тока для возбуждения магнитного потока, который мог бы создать насыщение.

MADONNA, Увиливаешь? Началось то с того что ты утверждала что движок на 180 вольт при 220 вольтах непременно сгорит. Я доказал что не сгорает и даже не перегревается.

метанол, да, я увиливаю. Мне не интересно сталкиваться в лоб с невежеством, я пытаюсь вывести обсуждение в русло разума и доводов. Твой довод, что моторчик не сгорел при трехкратном повышении напряжения - я не проигнорировала, а объяснила тебе, что моторы создают не для того, что бы они крутились на ХХ, а для совершения полезной работы. При этом выделяется тепло (вредная работа). Ты доказал, что тепло не выделяется? Это даже не смешно, и ты ещё говоришь о науке. Твои эксперименты проводились не в условиях эксплуатации электромотора, а какая-то сферическая хрень в вакууме. Ни нагрузки, ни замеров тепла, ни тахометра.

Так а мотор то DC или AC?

Мотор же DC, про какие 220в идет речь?

myxamor написал: Мотор же DC, про какие 220в идет речь?

Что Вас смущает?