22.04.2020 в 15:12:00
MADONNA, речь идет о двигателях постоянного тока с возбуждением от постоянных магнитов, именно такие стоят в беговых дорожках. А замеры я проводил аж в прошлом веке и подтверждаю что ток не изменяется при изменении напряжения в широком диапазоне. Для проверки можно использовать любой движок, например на 27 вольт но с возбуждением от постоянных магнитов. Сейчас точно не помню но в моём случае холостой ток был примерно 0,2 ампера при изменении напряжения от 4 вольт и до 50 вольт. Получается стабилизатор тока. Это же подтверждают нагрузочные характеристики двигателей пост.тока. Проверь сама и напиши результат.
22.04.2020 в 18:06:26
Ток не меняется, напряжение растёт - мощность это квадрат напряжения поделённый на сопротивление. Я конечно понимаю, что с ростом оборотов сопротивление растёт - но не в квадрате-же! Про насыщение не забывай. Ты баловался с замерами подавая пониженное напряжение относительно номинального, а попробуй превысить номинальное 180квадрат равно 32400, а 220квадрат равно 48400, сам понимаешь - мощность изменится не на 20%, а в полтора раза (1,4938). Без учета насыщения магнитопровода якоря. И да - ключевое слово в твоём опыте - Холостой ток точнее ток холостого хода. В следующий раз измеряй под нагрузкой, сильно удивишься.
Да, это я.
22.04.2020 в 18:36:15
MADONNA, это не я придумал, это законы физики, а их никто не отменял. Тоже самое будет и под нагрузкой но механическая нагрузка должна быть строго постоянна.
22.04.2020 в 19:10:07
метанол,
Я тебе привела один из законов - закон Ома.
Интересно, на какие законы физики ссылаешься ты?
Как ты собрался опровергать что мощность = квадрат напряжения делённый на сопротивление?
Какой-то новый закон открыли и мне забыли про это рассказать?
Да, это я.
22.04.2020 в 20:57:01
MADONNA написал: Я тебе привела один из законов - закон Ома.
Закон Ома будет работать при неподвижном якоре а во вращающемся якоре будет возникать ЭДС в противоположном направлении. То есть увеличиваем напряжение в два раза, обороты увеличиваются тоже в два раза и ЭДС тоже в два раза. В результате ток остаётся на прежнем уровне. Мне проще было проверить это на опыте, что я и советую сделать.
22.04.2020 в 21:34:44
Так я же и не опровергаю твой опыт. Ты отвечаешь уже четвёртый раз - и ни слова про насыщение. Хорошо, я твои рассуждения продолжу в абсурдной области - мотор рассчитан на 180 вольт, при н.у. проводим опыт - повышаем напряжение до 300 вольт - через какое время он сгорит? Нагрузка на валу - по шильдику. Понятно, что при повышении напряжения мотор перегреется и сгорит - вопрос, на сколько при нормативном моменте можно повыситьнапряжение? Если конструкторы задавались запасом по перегрузке 20-30% - то исходи из простого расчета - при увеличении напряжения количество выделяющегося тепла будет расти по квадратичной зависимости, вплоть пока магнитопровод не войдёт в насыщение. После лавинообразно, потому что магнитный поток «не влезает» в данный якорь. Предположим, запас 30%. 180*180=32400, +30%=42120 , корень2=205. 205 вольт это 30% запас по теплу. При условии что не войдёт раньше в насыщение.
Да, это я.
22.04.2020 в 21:52:38
MADONNA написал: Ты отвечаешь уже четвёртый раз - и ни слова про насыщение.
Раз ток не увеличивается то и насыщения не будет. А вот как быстро сгорит это интересный вопрос. Думаю если не превышать ток то даже не перегреется.
22.04.2020 в 22:10:54
MADONNA написал: При повышении напряжения с 180 до 220 ток вырастет с 7,5 до 9,3А.
Это утверждение справедливо для трансформатора, или иной индуктивности с постоянным значением. А в этих моторах вырабатываемое противоЭДС будет пропорционально или квазипропорционально частоте вращения. Таким образом на ХХ основная проблема это прочность изоляции провода в обмотках и механическая прочность железа при повышении частоты вращения. А вот если перегружать движок то тады ДА. Не сам придумал, так наука говорит.
22.04.2020 в 22:19:59
Ещё раз - мощность это не ток, это напряжение помноженное на ток. Растёт напряжение - растёт мощность, не важно - тепловая, механическая, магнитная - все равно. Насыщение не зависит от того, вращается якорь или неподвижен. Только от напряжения. Хотя тут я не уверена, при повышении оборотов растёт частота переключений обмоток и начинает играть роль индуктивное сопротивление. Но это уже лишнее, понятно, что повышать напряжение бесконечно нельзя.
Да, это я.
22.04.2020 в 22:21:53
Микитович, Все эти противо-ЭДС только повышают нагрев, ну уж к охлаждению точно не приведут. Если ток постоянен и напряжение растёт - то выделение тепла может только расти.
Да, это я.
22.04.2020 в 23:52:39
MADONNA, Противо-ЭДС не может в принципе увеличить нагрев. Берем 2 батарейки последовательно получаем 3 В, цепляем резистор на 3 Ом, получаем ток 1 А. Последовательно с резистором включаем 1 батарейку на 1,5 В в противофазе. Как изменится нагрев (тепловая мощность) выделяемая на резисторе???
23.04.2020 в 00:30:46
Микитович, ну начнём с того, что у батарейки нет фазы, полярность есть. Внутреннее сопротивление батарейки ты конечно забыл, а оно есть. Ну и на закуску - как может противоЭДС увеличить нагрев?противоЭДС появляется не из ниоткуда, она порождается током. Как и любой ток, текущий по проводам если нет условий сверхпроводимости будет нагревать проводник. Задача с батарейками интересная. По разнице потенциалов вопросов нет - сумма напряжений будет равна полтора Вольта, но наверное уже поздно и я не могу понять, какую роль будет играть перевёрнутая батарейка. Понятно, что не проводника, а сопротивления.или источника тока. Видимо зависит от батарейки. Ответ примерно такой - ток =U/R, напряжение уменьшили вдвое - стало быть и ток через резистор вдвое уменьшился. Если пренебречь внутренним сопротивлением батареек. Нагрев резистора =0.5*1,5=075 вт с глупой перевёрнутой батарейкой, и 3вт просто с двумя батарейками. Но тепло будет выделяться и в батарейках - причём перевёрнутая батарейка создаст определенную проблему... Нет, поздно, не соображаю. Давай лучше сразу ответ, не мучай.
Да, это я.
23.04.2020 в 00:36:51
Микитович, Кажется поняла твою ошибку. Две батарейки + резистор. Ты противоЭДС создаёшь ТРЕТЬЕЙ батарейкой, а надо не так. Две батарейки+резистор+электромотор с генератором на одном валу. ЭДС генератора противонаправлена батарейкам. И по-твоему выделение тепла уменьшится?
Да, это я.
23.04.2020 в 03:00:17
MADONNA написал: ЭДС появляется не из ниоткуда, она порождается током.
Все с точностью до наоборот. Ток есть результат действия ЭДС на проводник.
Ну и для простоты. Одна батарейка на 3 В (если нет нагрузки то ЭДС есть а тока нет). Резистор и вторая батарейка на 1,5 В. Величина напряжения (ЭДС) условная.
Так же и в обмотках или проводнике движущемуся в магнитном поле. ЭДС создается на концах проводника а тока нет, потому как к концам ничего не подключено.
23.04.2020 в 12:17:17
Микитович написал: MADONNA написал: ЭДС появляется не из ниоткуда, она порождается током.
Все с точностью до наоборот.
ай-яй-яй. Зачем же фальсифицировать мои фразы, выдавая их за цитаты? В оригинале - противоЭДС, больше така не делай.
Микитович написал: Ток есть результат действия ЭДС на проводник.
Разумеется, это известно уже 200 лет.
Микитович написал: Одна батарейка на 3 В (если нет нагрузки то ЭДС есть а тока нет). Резистор и вторая батарейка на 1,5 В. Величина напряжения (ЭДС) условная.
Ну и в чем вопрос? Ты кстати так и не ответил ни на один из моих вопросов.
Хватит шаманства с батарейками - вернемся к физике. Есть источник ЭДС, есть некий черный ящик с переменным сопротивлением, ЭДС направляется в него, дальше начинает работать формула Ленца-Джоуля, Q=U2*t/R, какая часть этой формулы тебе не понятна? R зависит от факторов - момент на валу, количество оборотов. Если производитель пишет 180 вольт - это означает, что при этом напряжении тепловой баланс машины будет в допустимом температурном диапазоне, иначе говоря двигатель НЕ ПЕРЕГРЕЕТСЯ и не выйдет из строя. У-квадрат хорошо видно в формуле? Плюс я уже говорила про насыщение магнитопровода. Бесконечно разгонять обороты якоря не получится не столько потому, что он механически разрушится, сколь по причине магнитных свойств материала.
Да, это я.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу