Приточно-вытяжная система в квартиру 67 м2. Разбор проекта.

Друзья, всем привет.

Нашел Ваш сайт благодаря ролику

Где товарищ dkss делал обзор на свою вентсистему.

На этом форуме нашел его проект: ссылка Безмерно благодарил КАТРАНА и КИМ и остальных, кто помогал в проектировании системы. И я прошу вашей помощи!

Скоро начинаю ремонт в своей квартире и один из пунктов моих хотелок является наличие чистого и свежего воздуха в квартире при закрытых окнах.

Задача. Квартира 67 кв, комнаты по 18, 15 метров и кухня 13 метров. Рассчитать приточно-вытяжную систему с рекуператором. Пока все сидим дома на самоизоляции есть как раз время все нарисовать. Вот прикинул как все должно быть.

По моему мнению должно хватит системы LGH-25 RVX-E Mitsubishi Electric. 250 м3/ч.

Почему выбрал именно ее. По отзывам электролюкс вообще какой то шлак. Все криво собрано, переход воздуха внутри установки, ломается. По совету в местной фирме сказали что «японцы делают вещи» и надо брать японскую нормальную систему – Mitsubishi. По ттх она достаточно тихая, имеет 4 скорости.

Хочется услышать ваше мнение на эту тему, может что еще посоветуете. Бюджет на систему (рекуператор + пульт) 100к.

Сейчас активно рекламируют Royal Clima. Это китай, есть опыт использования у кого? Стоит в разы дешевле при большей кубатуре.

Итак по систему понятно более менее.

Далее расположение.

Изначально хотел сделать на балконе, но когда начал рисовать понял что не вариант. 1. Мало места. При ширине балкона 1.2м, ширина установки 95 см, а место для обслуживания 60см. тупо не влезает + зимой будет промерзать. Потом хотел установить в гардеробной (внизу справа на общей схеме). Но при такой установке длинна трубопроводов будет просто космическая, т.к. вход вентиляции можно сделать только через балкон. В итоге. Путем различных расположений понял что лучше всего сделать фальшпотолок и внедрить установку в коридоре под фальшпотолком. Высота установки не большая, всего 30см, так что не так много потеряю.

Сразу же за установкой установлены шумоглушители. Это обязательно. Потом идет разводка на все остальные помещения. Где смог, там уделал углы не 90 градусов, для уменьшения потерь. Перед вентрешетками везде гибкие шумоглушители sonodec. Ну и для везде дросселя для настройки баланса.

Вот такую систему я нарисовал, прошу ваше внимание и критику. Что доделать или какие ошибки. Вот какие вопросы меня еще волнуют.

1. Система пока на 150-160 трубе. Воздушный поток после кухни будет меньше, может есть смысл перейти на 125 трубу потом чтобы компенсировать скорость и объем воздуха?
2. Т.к. длинна входных воздуховодов от балкона до установки ддостаточно большая, около 5м, надо ли делать воздухную подпорку дополнительными вентиляторами?
3. Читая форум смысл вентиляции – управляемый сквозняк. Вопрос сквозняк то не навредит?
4. Вытяжка и приточка в ванную комнату? Оно надо? Мы там проводим минут по 10-20 максимум. Насколько это реально необходимо там делать полноценный вариант вентиляции ли хватит вытяжки?
5. Вентиляция корридора, надо? Или комнат хватит?
6. Почитав много теории. Везде пишут что в идеале надо все делать круглыми воздуховодами из металла. Наименьшее сопротивление и меньший шум. Но здесь часто не против прямоугольных воздуховодов. Хотелось бы узнать еще раз ваше мнение, стоит ли экономить 5 см ради этого?

P.S. красное приточка, синие вытяжка.

Примерное расположение мебели. Правильное ли расположение решеток вентиляции. Это на тему "управляемого сквозняка".

Я не помню,чтобы я вам такое советовал.Установка хорошая,но она все равно издает шум, я их ставлю на балконе.В одной из комнат неправильно поставлены приток и вытяжка,(где зеленое дерево),-слишком близко друг к другу,будет воздушное замыкание,нужно дальше разносить.Еще нужны нормально закрытые клапана,электрический тен,вообщем очень много ошибок. Я смогу уместить этот рекуператор на вашем балконе и ничего промерзать не будет. На фото уже давно сделанная и нормально работающая установка на 500 кубов,(мицубиси электрик lgh-50).Трехкомнатная квартира в жк Царская площадь,маленький балкон шириной примерно 110 см и все прекрасно работает и ничего не промерзает.Перед рекуператором стоит фильтр и нужда снимать рекуператор отпадает,хотя,если нужно,через 10 лет пользования его легко снять для замены,вытащив вниз.(Реально они работают 15 и не требуют замены).

SuperOleg91, :applause: довольно прилично исполнено. Расходы не даете, поэтому их не анализирую. Работать будет. В кухню и санузлы только вытяжки, без притока. Нужны или нет доводчики, не скажу, это считать потери надо. Последние решетки, конечно на 125 трубе.

SuperOleg91 написал: Читая форум смысл вентиляции – управляемый сквозняк. Вопрос сквозняк то не навредит?

Вентиляция-Это отсутствие сквозняка при достаточном кол-ве воздуха. Ибо сквозняк, это движение воздуха в помещении с высокой скоростью. Задача проекта это приведенные к нормативам скорости. В коридоре вентиляция не нужна, только если ради баланса. Круглые воздуховоды в размере до 160 вне конкуренции. Про экономию 5 см не понял.

Что же такого отличного увидели ??? А каким образом санузел вентилироваться ??? А то что ДО пву диаметр увеличивать надо. Иначе потери большие будут ??? И т.д.

КАТРАН, не мне советовали. Товарищу dkss помогали и он очень Вас благодарил.

Насчет шума. Она одна из самых тихих до 27 дБ. Тем более будет в коробе + шумка внутри.

На тему расположения на балконе. А как тогда фильтры менять? Судя по вашему фото, она в плотную висит там. А по инструкции для митсубиши надо около 600мм для обслуживания и замены фильтров. Просто в голове не укладывается как на ширину 1.2м внедрить ПВУ 95 см + место для люка в 60см. 1.2- это ширина без отделки. Потом еще балкон утеплять, \то займет еще 0.1м примерно.

воздуховоды разнесу еще дальше.

Еще. Выход возуховода как лучше делать, горизонтальный или чтобы вниз был направлен?

Ким, про сан узел отдельный вопрос. Надо ли? Может туда провести приток и вытяжку по 100мм для минимального воздухообмена? В санузле же проводим не по 2 часа. максимум 3- минут. Мне кажется минимального воздухообмена хватит.

Насчет размеров. Нужно ДО? Увеличивать? Или может поставить подпорный вентилятор на приток и вытяжку на балконе?

Легкий, расчетов нет потому что еще особо не понял как все считать. Знаю что скорость должна быть до 2 м/с. Ну и исходя из кубатуры ПВУ примерно диаметр считается. Но всю математику пока еще не понял и не нашел всех формул и алгоритмов. Если кто поможет, буду благодарен.

Про 5 см. Вариант использовать воздуховод круглый 160мм или прямоугольник напримерн 200х100. Экономия высота 60мм. я про это имел ввиду. Есть ли смысл заморачиваться на прямоугольное сечение? Или круг 160 и 125 - идеальный вариант для воздуха.

С кнопкотыка писать неудобно. А на форуме ответ в теме не работает, ни чего не пишется.

Ким, спешить некуда)

Ким написал: Что же такого отличного увидели ??? А каким образом санузел вентилироваться ??? А то что ДО пву диаметр увеличивать надо. Иначе потери большие будут ??? И т.д.

Ким, Не отличного я увидел, а вполне прилично исполнено, конфигурация для дилетанта вполне себе неплохая. Для начала темы предоставил вполне себе зрелые мысли. Тут и там большинство такие вопросы задают, что даже отвечать не хочется, не удосуживаются хоть немного погуглить наперед. Не так то и много тут исправлять. Санузел видимо вентилироваться будет ВЕ. До ПВУ увеличивать диаметр? А как вы это рассчитали, расходов автор не дает. И т.д.?

SuperOleg91 написал: Знаю что скорость должна быть до 2 м/с. Ну и исходя из кубатуры ПВУ примерно диаметр считается.

Скорость до 3 м/с вполне себе подходящая. Считается не исходя из кубатуры ПВУ, а исходя из проектных расходов, а в последнюю очередь под эти расходы уже подбирается ПВУ.

SuperOleg91 написал: Вариант использовать воздуховод круглый 160мм или прямоугольник напримерн 200х100. Экономия высота 60мм.

200х100 на самую малость меньше в сечении чем Ф160. Но суть не в этом. у прямоугольного воздуховода по периметру соединительная шина, которая добавляет еще 4 см к сечению. И у фасонины кругляка больше возможности при монтаже и он всегда в наличии. И кругляк дешевле. Выбирать надо по объекту что лучше ставить.

Легкий написал: конфигурация для дилетанта вполне себе неплохая.

спасибо) старался. Все таки высшее техническое образование и небольшое понимание течение жидкостей и воздуха.

Легкий написал: Санузел видимо вентилироваться будет ВЕ.

ВЕ сложно будет реализовать, т.к. притока то свежего воздуха нет из-за закрытых окон. Видимо надо сделать принудительную вентиляцию от ПВУ. Балкон же все равно открывать будется и входная дверь. Воздух будет поступать. Может туда сделать только приточку? А вытяжка будет ВЕ.

Легкий написал: расходов автор не дает.

Двое взрослых. Слева кухня, справа спальня. В центре пока типа места для тренировок и тд, в будущем будет детская. Если расход по 30м3/ч х 2 чел = 60м3/чел на помещение. 60м3/помещения х 3 помещения. 180м3/час на квартиру. ПВУ на 250. т.е. еще запас. Запас как раз на потери и не максимальную скорость работы. Поправьте если я не прав.

Легкий написал: фасонины кругляка больше возможности

а по шумности прямоугольник? Все таки кругляк думаю будет более и выгодно и функционально.

Спасибо за ответы!)

вопрос еще про утепление и шумоизоляцию воздуховодов. Понятно что входные воздуховоды от балкона до ПВУ надо утеплять чтобы конденсат не образовывался. А вот воздуховоды после ПВУ до вентрешеток надо дополнительно чем-то оборачивать для уменьшения низкочастотного колебания типа виброизоляцией и от средних шумов. Типа ватой МКРВ-200 или что то подобное.

Если надо оборачивать и место входа в кв из балкона как реализовать утепление в стене? Трубу пускам через стену и тепловое обертывание перед и за стеной?

Или трубу полностью оборачиваем и обернутую вместе с материалом сверху пропускаем через стену и вокруг шов пеним?

SuperOleg91 написал: ВЕ сложно будет реализовать

Тогда уберите из жилой комнаты вытяжку и направьте в санузел. Избыток воздуха перетоком будет удаляться через щели под дверями.

SuperOleg91 написал: вопрос еще про утепление и шумоизоляцию воздуховодов.

Утепление от наружных решеток до установки. После установки утепление в вашем случае не делается. Шумоглушителей достаточно, чтобы снять шумы, воздуховоды для шумоизоляции не обматываются. Да и не должно быть шума.

SuperOleg91 написал: Если надо оборачивать и место входа в кв из балкона как реализовать утепление в стене?

Если утеплитель поместится в отверстие, то можно с утеплителем, и запенить. Никаких мудростей здесь нет, все на логику. Утеплитель типа пенофол 10-15 мм, фольгируемый, самоклеющийся. Стыки алюминиевым скотчем.

SuperOleg91 написал: а по шумности прямоугольник?

Если скорость в воздуховоде не превышена и соотношение сторон не менее 1/2, то конфигурация воздуховода не имеет значения.