Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

01.08.2020 в 23:23:06

myremont, на ваш вопрос (при отсутствии возможности в вашем случае измерить ожидаемый ток КЗ), я бы ответил так - новостройка - С, старый фонд (без земли, люминий в стояке и прочее - B). Если примитивно говорить, то как-то так.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

01.08.2020 в 23:30:38

Alexey_Spb, при выборе вводного автомата в этажный щит, я скорее смотрел бы не на стоимость и торговую марку, а на зажимы. Чтобы они были крепкие, с хорошими винтами. Тем более, что вводной автомат всегда один-единственный, даже если квартирный щит на 150 модулей.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.08.2020 в 00:00:09

Abrikos, полностью согласен с вами насчет зажимов и важность надежного контакта.

Но все же считаю что марка вводного АВ имеет значение, к сожалению, как я лично убедился - хотя при желании всегда можно попробовать "дешево и сердито" (EKF). Вдруг пронесет.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

02.08.2020 в 00:03:35

Radio написал:

Abrikos написал: лауреаты нобелевской премии по экономике и профессор экономики из Оксфорда

Британские учонные? :a

Radio, британские. Но не лишены критического мышления, что удивительно :)

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

02.08.2020 в 00:06:24

Abrikos, « всё-таки В пропускает энергии чуть-чуть меньше согласно этим графикам...»

Я Вас умоляю, при ТКЗ 1000, B50, в среднем, сработает и начнёт гасить дугу на 0,45 мс, C50 сработает и начнёт гасить дугу на 0,85 мс, средний ток для этого интервала 287,5А. Даже весь интеграл Джоуля в этом интервале - 33 А2с, при полном интеграле срабатывания автомата превышающем 4000 А2с.

Т.е. фактическая разница, учётом того, что дуга в первые 0,4 мс только-только начала уменьшатся, составит меньше 0,3%, т.е. меньше толщины линии графика. К примеру, в документации Hager даны единые графики для B, C и D:

ссылка

Другое дело, что стандарт EN60898-1 предоставляет производителям возможность использовать разные механизмы гашения дуги для B и C, a D вообще не нормирует, но по факту, сейчас практически все делают единые механизмы удовлетворяющие требованиям стандарта для характеристики B.

P.S. Это ж для плавких вставок (пробок) существенна разница между gG и gM, но сквозь них при КЗ энергии проходит на порядок с лишним меньше же, чем сквозь автоматы.

0
Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

02.08.2020 в 00:17:39

Serge3leo, спасибо, убедили :)

0
Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

02.08.2020 в 00:28:50

"... Или это просто "перебор"? Почему же застройщик сделал 6 kA?"


myremont, не пытайтесь понять логику застройщика. На форуме когда-то была фотография этажного щита в новостройке вот с такими рубильниками на вводе от застройщика:

https://industrialsolutions.uk.abb.com/products/modular-din-rail-devices/aster-switches-push-buttons-and-indicator-lamps

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.08.2020 в 00:43:19

Abrikos, имхо, логика у них такая - сделать максимально дешево, но лишь бы сдать дом.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

02.08.2020 в 00:53:55

Alexey_Spb, да, но там рубильники были не вместо автоматов, а просто дорогие рубильники. Тем более удивительно, что дело было не в Москве, не в Питере, насколько я помню, а в обычном областном центре.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.08.2020 в 11:21:42

Abrikos, рубильники ставят, видимо, по старой советской традиции, когда перед счетчиками ставили пакетники.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
myremont

Местный

Регистрация: 18.09.2015

Новосибирск

Сообщений: 253

02.08.2020 в 21:02:49

Добрый вечер!

Немного поменяла схемы. Более логично сгруппировала по "темам" и прочитала про 2-полюсные автоматы. Получилось 2 варианта:

1) с 2-полюсными автоматами для важных потребителей (стиралка, водогрей, духовка, варочная, теплый пол). Стоимость щитка на бренде Hager получилась 28 тыс. Это не считая провод ПуГВ-3 , маленькие шинки и гребенчатые шинки 1 полюсные и 2полюсные. И это без Реле контроля напряжения (еще не знаю, какой брать). К слову, просчитала этот вариант с автоматами на 4.5 кА и на 6 кА, разница 1500 рублей по этому варианту схемы щитка. Как я поняла, 2-полюсный автомат в связке с УЗО хорош тем, что если что-то произойдет с 2-полюсным, то отклчаешь конкретно его, а остальные 2-полюсники, которые стоят под общим УЗО, могут продолжать работать. Верно?

2) с дифавтоматами (стиралка, водогрей, духовка, варочная, теплый пол). конечно, получилось значительно дороже, стоимость щитка на бренде Hager получилась 42 тыс. Не считая провод ПуГВ-3, маленькие шинки и гребенчатые шинки 1 полюсные и 2полюсные. И это без Реле контроля напряжения (еще не знаю, какой брать :help ). Диф хорош тем, что не надо объединять с УЗО и крепить на дин-рейку маленькую шинку, ну и место экономится (минус УЗО).

3) Еще вопрос. Даже если автоматы выбраны на 4.5 кА, вводной автомат в квартирном щитке ставить на 6 кА? :help

Покритикуйте, пожалуйста, и дайте дельных советов.

0

Для себя я и прораб, и мастер!

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

02.08.2020 в 21:11:21

myremont написал: это без Реле контроля напряжения (еще не знаю, какой брать).

все-таки, что-то от Меандр возьмите от Новатек тоже неплохо, но у них пока детские болезни в схемотехнике присутствуют, если верить обзорам авторитетных товарищей

myremont написал: 2-полюсный автомат в связке с УЗО хорош тем, что если что-то произойдет с 2-полюсным, то откл.чаешь конкретно его, а остальные 2-полюсники, которые стоят под общим УЗО, могут продолжать работать. Верно?

верно но при новой проводке подобное вообще не должно произойти при правильном монтаже никогда

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20725

02.08.2020 в 21:37:25

myremont, я только не очень понял, зачем отключать на зиму фонарики на балконе? :a


myremont написал: (еще не знаю, какой брать :help ).

Такой берите, не прогадаете.

С меандром связываться категорически не рекомендую, крайне мутная конторка с сюрпрайзами.

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9105

02.08.2020 в 22:00:29

myremont написал: (еще не знаю, какой брать :help )

Попробуйте RBUZ .

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.08.2020 в 23:14:41

myremont, знаете, скажу вам честно - если у вас ограничен бюджет, оставьте всего три узо типа А и распределите линии равномерно между ними.

Между прочим, я знаю трешку, где все висит на ОДНОМ узо 30 мА и прекрасно работает. Отрубается, ессно, тоже все, но это невероятно редкое событие.

На С6 можно забить, заменив на C10.

Если у вас хороший вводной автомат и УЗО, можно сэкономить и автоматы линий взять из более дешевых серий.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу