Короткое замыкание

ВТБ! написал: А посмотреть на таблицы координации не судьба?

1. Что Вы понимаете под координацией?
2. Таблицы или ссылки на них можете привести?

СтранникXXI написал: Что Вы понимаете под координацией?

Селективность. Возможно, путаюсь в терминологии.

К примеру, первая попавшаяся - даже не знаю производителя. Но подобные таблицы есть у самых разных производителей для различных серий АВ. Встречаются даже для модульных с модульными.

ВТБ! написал: К примеру, первая попавшаяся - даже не знаю производителя.

Вот именно. Вы НЕ знаете производителя, Вы НЕ знаете характеристики вышестоящих АВ, Вы НЕ знаете характеристики нижестоящих АВ. Данные о селективности в диапазонах токов выше уставки ЭМ расцепителя вышестоящего АВ можно получить только испытаниями. И у АВ разных производителей они будут разными. У ТС стояковые АВ, скорее всего, ВА88, вряд ли они испытываются на селективность даже с "родными" ВА47-29. П.С. Если говорить о таблицах селективности модулька с модулькой, то такие я видел только у Шнейдера и несколько упрощенные у Хагера. К слову сказать, ни там, ни там для АВ 16А тип диапазона токов мгновенного расцепления (В или С) на предел селективности абсолютно не влияет.

СтранникXXI написал: К слову сказать, ни там, ни там для АВ 16А тип диапазона токов мгновенного расцепления (В или С) на предел селективности абсолютно не влияет.

Вы осознаёте, что отсутствие влияние невозможно и это банальный косяк составителей таблицы? Чудес не бывает Для абстрактных автоматов мгновенные расцепители С16 и В32 должны примерно совпадать.

У реальных серий возможны некоторые непринципиальные отклонения от этого соответствия.

СтранникXXI написал: Если говорить о таблицах селективности модулька с модулькой, то такие я видел только у Шнейдера и несколько упрощенные у Хагера.

У АББ тоже имеется - например, с S800S с характеристикой D. :) Формально модулька с модулькой.

ВТБ! написал: Вы осознаёте, что отсутствие влияние невозможно

Без таблиц селективности конкретных серий АВ все разговоры - пальцем в небо.

ВТБ! написал: банальный косяк составителей таблицы?

Во ВСЕХ таблицах? В Шнейдеровском каталоге в таблицах то, о чем Вы говорите - это был бы глобальный косяк. А Хагеровские таблицы - вообще один большой косяк? :cool:

ВТБ! написал: Для абстрактных автоматов мгновенные расцепители С16 и В32 должны примерно совпадать.

И что?

ВТБ! написал: У АББ тоже имеется - например, с S800S с характеристикой D

Я имел ввиду обычную модульку 6кА. К слову сказать, АББшные таблицы Tmax XT-S200 не различают В и С со стороны S200. Тоже накосячили? :)

AN63 написал: Выбило все:ав16, диф40, ав40

Или, строго говоря, очень и очень хреновый ав16, возможно, контрафактный.

ВТБ! написал: Вы отрицаете энергетическую селективность?

ВТБ! написал: Для абстрактных автоматов мгновенные расцепители С16 и В32 должны примерно совпадать.

Как бы, что есть «идеальный» автомат? Да, C16 и B32 при небольшом токе ~128 А должны сработать оба (разницей 8 А пренебрежём), а C32 должен сработать несколько позднее, при 240 А. Но, например, требования EN 60898-1 на удельную энергию для 3 класса токоограничения:

• C16, 6 кА - 40 кДж/Ом
• B32, 6 кА - 45 кДж/Ом
• C32, 6 кА - 52 кДж/Ом

Заметим, что разница требований C32 и B32 - 7 кДж/Ом, а даже вся удельная энергия заключённая между уровнями срабатывания 128 А и 240 А (68 мкс) всего 2300 А²с (ясное дело, что даже «идеальные» контакты за эти 68 мкс отходят ещё недалеко и даже «идеальная» дуга проводит ещё очень неплохо, так что даже «идеальная» разница гораздо меньше). Таким образом, «идеальность» автомата, с точки зрения стандарта, заключается больше не в том, когда он начинает срабатывать, а в том, как он гасит дугу.

Поэтому, как бы не удивительно, что производители, по крайней мере, из того что есть в Яндекс, и ABB, и Шнайдер, для реальных C16/B16 ставят один механизм, а для реальных C32/B32 другой единый механизм расцепителя, которые согласно стандарта с запасом обеспечивают максимальную энергию для B16 и B32 соответственно. ;)

Но, главное ж, в другом. Главное ж в том, что селективность автомат-автомат не является «энергетической» (это ж не плавкие вставки), поэтому нужно смотреть на другие диаграммы, полагаю, что на диаграммы “ожидаемый ток КЗ”-“пиковый ток”.

Но и на них, зависимости для характеристик C и B этих производителей совпадают. Естественно, могут быть другие производители с другими техническими решениями в рамках тех же стандартов.

Однако, лично я полагаю, для «идеальных» электромагнитных расцепителей с «идеальными» дугами, C16 и B32 должны существенно отличаться, как по удельной энергии, так и по пиковым токам.

P.S.

Кроме, конечно, совершенно нереалистичной абстракции абсолютно мгновенного гашения дуги, при которой пиковый ток всегда равен уставке срабатывания, а полная удельная энергия вообще уменьшается с ростом ожидаемого тока КЗ ;)

можно не волноваться, так часто реагируют залитые электроплиты, особенно в новых домах!...