DK01
DK01
Новичок

Регистрация: 09.06.2020

Киев

Сообщений: 11

11.06.2020 в 20:24:18

Serge3leo,

имеет смысл не "На каждый кабель будет ставить автомат C20 или C16", а "На каждый кабель будет ставить два отдельных полюса четырёхполюсного автомата или АВДТ C20 или C16"

Нужны ли здесь АВДТ, при наличии групповых дифавтоматов, или достаточно четырехполюсного АВ? Слышал, что для синхронного отключения применяют по два-три автомата, соединенных планкой (в данном случае два двухполюсника вместо одного четырехполюсника). Это вариант подходящий? Наверное, на все линии лучше ставить двухполюсники (хотя места для этого не хватит)? Или для данного случая есть особая необходимость размыкать нулевой провод?

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

11.06.2020 в 21:23:03

DK01, а что мешает поменять провод на правильный?

0
DK01
DK01
Новичок

Регистрация: 09.06.2020

Киев

Сообщений: 11

11.06.2020 в 22:06:25

юра Т, штукатурка на стенах и гипсокартон на потолке.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

11.06.2020 в 22:22:35

DK01 написал: Нужны ли здесь АВДТ, при наличии групповых дифавтоматов, или достаточно четырехполюсного АВ?

Это косяк электрика, "дорогущий" АВДТ за его счёт? ;) Но, на самом деле, нужен четырехполюсный АВ, причём 4P, а не 3P+N.

DK01 написал: Слышал, что для синхронного отключения применяют по два-три автомата, соединенных планкой (в данном случае два двухполюсника вместо одного четырехполюсника). Это вариант подходящий?

Не очень подходящий, хотя и более менее допустимый в данном случае. Планка обеспечивает одновременное ручное управление, но не одновременное автоматическое срабатывание. А в этом случае, срабатывание одного 2P АВ тут же вызывает почти двукратную перегрузку на втором 2P АВ и его срабатывание тоже, т.е. оно и так должно сработать, но лучше же что б сразу.

DK01 написал: Наверное, на все линии лучше ставить двухполюсники (хотя места для этого не хватит)?

Вопрос удобства ремонта (т.к. отключение 1P АВ на линии не гарантирует, что ремонтные работы не вызовут срабатывание групповых АВДТ или ВДТ, скажем при КЗ N-PE) или удобства поиска утечек, конечно, удобней на всех линиях иметь АВДТ или 1P+N АВ. Насчёт места, встречаются же одномодульные.

DK01 написал: Или для данного случая есть особая необходимость размыкать нулевой провод?

Да, причём не только размыкать, в данном случае требуется контролировать сверхток и перегрузку не только по обеим фазам, но и по обеим нейтралям.

Обычно нагрузка(и) питаются одним кабелем, поэтому рабочий ток фазной жилы равняется рабочему току нулевой жилы (для 3 фазного случая, рабочий ток нулевой жилы меньше или равен), поэтому чаще применяют АВ 1P+N (или АВ 3P+N), особенно если есть дифзащита.

Но в данном случае, это не так, поэтому нужны, либо 4P, либо 2 х 2P.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

11.06.2020 в 23:11:09

DK01 написал: штукатурка на стенах и гипсокартон на потолке.

тогда эти два кабеля (если они идут по негорючему) качественно спаяйте вместе или спрессуйте, и используйте как один 3х4, под автоматом на 25 ампер

0
AndySPB
AndySPB
Новичок

Регистрация: 16.02.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 18

12.06.2020 в 00:04:23

DK01 написал: В квартиру заходит одна фаза, так что преимуществ у разветвления на 2 кабеля не видно вообще никаких. Правильно ли я понимаю, что на каждый 2.5 мм медный кабель нагрузка должна быть до 4.6 кВт, а один автомат на 16А должен с запасом защищать кабель и ограничивать нагрузку до 3.5 кВт (но все зависит от времени сраватывания)? Таким образом, даже при мощности плиты в 7.4 кВт и включенных четырех конфорках нагрузка никогда не выйдет за допустимые пределы, и даже автоматы не сработают (поскольку нужно превышение силы тока минимум на 13%)? Но все это если ток будет поровну распределяться между двумя проводами.

DK01,

Почитайте документацию к варочной. Есть очень большая вероятность, что при однофазном подключении она вам не выдаст больше 3.6 кВт, не зависимо от сечения кабеля и перемычек. Если так, то и голову можно далее уже не ломать.

0
DK01
DK01
Новичок

Регистрация: 09.06.2020

Киев

Сообщений: 11

12.06.2020 в 14:54:35

юра Т написал:

DK01 написал: штукатурка на стенах и гипсокартон на потолке.

тогда эти два кабеля (если они идут по негорючему) качественно спаяйте вместе или спрессуйте, и используйте как один 3х4, под автоматом на 25 ампер

юра Т, но при повреждении одного из кабелей весь ток потечет по другому. Автомат на 25А отключится только при достижении тока в 25А x 1.13 или даже 25А x 1.45, и то через длительное время (тут могу и ошибаться). А для кабеля в 2.5 мм ток в 28-36А уже недопустим, сжигать квартиру не хочется.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

12.06.2020 в 15:31:21

DK01 написал: сжигать квартиру не хочется.

а кабель идёт по горючему основанию? тогда да, несколько рискованно, но штукатурка обычно не горит, гипсокартон на металлических профилях аналогично пока нет финишной отделки и жильё не жилое, ничего не мешает делать правильно (протянуть 3х6)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

12.06.2020 в 15:38:23

юра Т написал: а кабель идёт по горючему основанию? тогда да, несколько рискованно, но штукатурка обычно не горит, гипсокартон на металлических профилях аналогично

Но вероятность отказа оставшегося кабеля всё равно растёт.

0
Dron/9K
Dron/9K
Резидент

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1734

12.06.2020 в 15:49:17

у Вас на вводе три фазы или одна? Если три то шесть жил по 2,5мм2 более чем достаточно. Если одна фаза то на одну линию посадить духовку под С16 а на другую - варочную под С20 и не знать проблем.

0
DK01
DK01
Новичок

Регистрация: 09.06.2020

Киев

Сообщений: 11

12.06.2020 в 20:40:47

Почитайте документацию к варочной. Есть очень большая вероятность, что при однофазном подключении она вам не выдаст больше 3.6 кВт, не зависимо от сечения кабеля и перемычек. Если так, то и голову можно далее уже не ломать.

AndySPB, рассматриваю такие модели как Bosch PIE631FB1E и Electrolux IPE6453KF. В первой вообще не нашел влияния количества фаз на максимальную мощность. Для второй указано "Максимальная электрическая нагрузка на каждую фазу составляет 3700 Вт.", но все равно до конца не уверен, подразумевается ли здесь трехфазное подключение или однофазное тоже.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу