Сужения, редуктор, аэродинамические отступы, выбор сечения.

Подскажите, пожалуйста. Есть канальный вентилятор 200мм сечения на 1000 м3/ч. Вытяжная шахта имеет диаметр 100мм. Есть ли смысл вести 200мм трубу до шахты от вентилятора и сразу перед шахтой переходить редуктором 200/100? Или же можно сразу после вентилятора ставить редуктор 200/100 и оставшийся метр расстояния пройти 100мм трубой? Будет ли какая-нибудь разница между вариантами, а если будет, то насколько значительная?

И второй вопрос. Аэродинамические отступы (не знаю как оно правильно называется), которые "3 диаметра до вентилятора и 1 диаметр после вентилятора", их в случае использования редуктора, как на схеме, как правильно реализовывать? Или эти отступы обязательны только между поворотом и вентилятором, а на сужениях редуктором по прямой отступами можно пренебречь?

Что из этого должно получиться ??? Пневморакета ??? Но после сужения не хватает резкого расширения чтобы получился нормальный ракетный двигатель. Только после этого все что хотите нагородить возможно сможет полететь.

НО возможно Вы делаете не ракету а пылесос. НО если правильно подобрать вентилятор то вместо пылесоса получите хорошую установку для удаления металлической стружки. Но и вентилятор должен из "не дешевых". А самое главное этот вентилятор должен создать давление не менее 500-600 Па чтобы переместить такой объем воздуха. Не будет такого объема - не удалите даже обычную пыль со стола.

Так что ВЫ все таки делаете - ракету или пылесос ??? А может пневмотранспорт или изобретаете новый тип пневмопочты или пневмопушку??

Если же хотите сделать обычную общеобменную вентиляцию то то что Вы собираетесь соорудить это примерно то же самое что (стандартный для такого случая пример) загнать канат в игольное ушкО. И то по какому варианту Вы это сделаете разницы никакой нет. Оба варианта "никакие". А из двух хреновых вариантов второй самый хреновый.

Предполагал, что отнесетесь к вопросу с насмешкой. Но, если развернуть тему более широко, то, надеюсь, можно будет заметить каплю рациональности. Скажу сразу, что абсурдность происходящего осознаю и сам. Понимаю что на участках расчётная скорость потока будет составлять 34 м/с, понимаю что акустически это будет неприемлемо, понимаю что это создаёт громадные потери давления, понимаю что ни о каких реальных 1000 м3/ч речи идти не может равно как и о половине этой производительности. История в том, что вывод, это общедомовая вентиляционная шахта панельного дома, и все, что с ней можно сделать, так это измерить рулеткой и констатировать, что там 10см. Более того, в домах моей серии эти вентиляционные выходы имеют конусообразную форму и сужаются перед поворотом на 90° для отвода вверх аж до 7см. Пришлось даже этот конус успешно разрушить перфоратором. Помимо всего этого, на этой линии будет жить не один, а два канальных вентилятора одинаковых по производительности. Преднамеренно вывел второй вентилятор из чертежа, чтобы мою установку с боковыми ускорителем МТКК Спейс шаттл не сравнивали или с еще какой ракетой-носителем из двух ступеней, в случае последовательного соединения. Параллельно или последовательно, это я собираюсь выяснить экспериментальным путем, т.к. выяснить расчётами без измерительных приборов в общедомовой шахте не знаю как. Не знаю какое сопротивление даст сама шахта. Да и считать в аэродинамике способен только банальные вещи, поэтому и обратился сюда. Цель же в следующем: На кухне стоит бытовая вытяжка над варочной поверхностью, поверхность не газовая. Она недорогая, на два мотора в сумме ватт на 120 (240вт включая 2 патрона ламп по 40вт МАХ, наверное) и производительностью 550 м3/ч. Воздух, окрашенный сигаретой или вейпом, она вполне зримо и бодро затягивает. Но после экстремальной готовки во всей квартире стоит запах еды еще часов 5. Это происходит отчасти из-за того, что все окна в квартире выходят только на одну южную сторону, и проветрить помещения невозможно, особенно летом. Летом воздух просто стоит колом даже если открыть все окна в квартире. Поставив два нагнетателя в разрез купола над варочной поверхностью и шахтой я рассчитываю получить более эффективный отвод всеми правдами и неправдами. Включаться оно будет только во время готовки и на максимальную скорость. Если разница между вариантами из первого моего сообщения позволит прибавить 10% кпд, то мне эти проценты очень нужны. В конце концов, очень интересно было бы получить исключительно теоретический ответ для повышения знаний и понимания аэродинамических процессов, даже если моя затея полностью лишена смысла. Если ответ получить мне не суждено, то прошу хотя бы пофилосовствовать в теме. Шум и целесообразность не важны. Догадываюсь что мощный центробежный вентилятор может через выход 100мм и 1000 м3/ч прокачать, только какой ценой...

pavelmx написал: …. На кухне стоит бытовая вытяжка над варочной поверхностью, поверхность не газовая ...

Сразу понял что это очередной вариант "скрестить ежа и ужа …". Но только там еще возможно получить "колючую проволоку", то у Вас это получиться примерно то же самое что если "ничего вообще не делать".

Миллион седьмой раз повторяю то что написано везде где возможно - ни одним проектом жилого многоэтажного дома не предусмотрено чтобы в каналы естественной вентиляции впендюривали зонты. НЕТ ТАКОГО !!

Если Вы себе не уважаете то причем те люди у которых квартиры присоединены к тому же основному стояку ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ что и Ваша квартира. Почему они должны нюхать Ваши ароматы ??

Сколько не пишут все равно находятся люди которые не верят что "ЭТО" работать не будет. И чтобы не делали сделаете только хуже не только кому-то а в основном себе. Т.к. Вы у себя же гробите "нормальную" (дай бог чтобы строители не накосячили) естественную вентиляцию из верхней зоны кухни....

Обычно на "кухонные" вопросы не пишу. НО сейчас не удержался. Причина ??? Та серьезность с которой хотите чуть ли не вечный двигатель запустить …

Что делать ???

Делать нормальную рециркуляционную систему с кучей необходимых фильтров. Такие зонты продаются. НО стоимость их такая что легче квартиру заменить на "домик в деревне .." И вполне реально сделать самому или на заказ.

И не обращайте внимание на "насмешки". Пишу правду ...

Когда-то и не помню где читал об устройстве общедомовой вентиляции. Основной посыл там в том, что каналы являются общими только для каждого через один этаж или для каждого через 2 этажа. Т.е. стояков вентиляции 2 или 3 на вертикаль квартир. Другими словами, моя вентиляция не соединяется с квартирой подо мной и надо мной. Или когда каналы со сдвигом на каждом этаже ставят. У меня, похоже, именно этот случай, дом относительно новый. Еще читал там же, что забить шахту своим потоком, чтобы у соседей появилась обратная тяга, практически невозможно ни летом ни зимой. Там же были какие-то математические обоснования этой точки зрения вытекающие из снипов. Обратная тяга у соседей меня беспокоит не в последнюю очередь, поверьте. Собираюсь даже обойти тех, что выше после реализации или же прислушиюсь, если сами придут. И потом, у меня помимо прочего стоит вопрос не только в рециркуляции воздуха, а еще в том, чтобы жироулавливатель на вытяжке отрабатывал хорошо. Я же сказал: "экстремальная готовка еды", это когда масло дымит, а после все горизонтальные поверхности в плёнке.

В конце концов, в случае провала всей затеи мне ничто не помешает демонтировать воздуховод после вентилятора и поставить вместо него все фильтры на запах с выводом обратно в квартиру. А канал общедомовой вентиляции оставить "естественным" на этом же месте. Или же довести до кухни этот естественный канал отдельно второй линией. этот предбанник за фальшпотолком в любом случае является единственным местом в квартире для размещения фильтров, вентиляторов и воздуховодов.

Ким, а ведь смотри какой упорный тип попался ...

Он твой совет даже рассматривать не пытается, от слова совсем, а ты ему пожалуй самое лучшее решение из возможных преподнес ... :popcorn

Бориска66 написал: смотри какой упорный тип попался ...

;) :) Я и сам это заметил. ;) :)

Это не первый и не последний кто так упорно пытается себя убедить в правильности решения.

Не помню какому типу темперамента относятся люди которые сами создают проблемы (трудности) а потом их упорно и достойно преодолевают. Так что это нормально.

И еще. А вдруг человека устроит то что сделает и получиться !!. И такое может быть. Так что, все нормально, Борь … ;) :)

Лучшее, это какое? Домик в деревне купить что ли, ибо сделать нормальную вентиляцию слишком дорого? Я чего-то других решений не помню. За фасад наружу выводить тоже нельзя, 8ми метров до окон соседей нет. Да и широких советов напрямую не просил. Даже чертеж обрезал и не стал описывать картину полностью изначально. У меня уже моторов на 20К куплено давно как, пути назад нет. Я задал всего два вопроса в первом сообщении, и не получил ответа ни на один, хотя вопросы исключительно научные и теоретические. Никто и не обязан отвечать, понимаю. Получится, что получится. Ну простите, что не выкидываю свои вентиляторы, а буду упрямым и попробую все-таки их поставить, может и с закрыванием фильтром с выводом обратно в квартиру.

Не собираюсь спорить о том, в чем понимаю заведомо хуже вас, специалистов в этой области. Если говорите, что ни один проект типового жилого дома не предназначен для зонтов в общий канал, Вам виднее. И я верю, что на самом деле так и есть, значит реально существуют обоснования. Но и снипы этого не запрещают, насколько я знаю. Что-то там про "механическое побуждение", насколько я помню, допускается же. Газа в доме тоже нет. И еще есть пример: в доме 80х годов у знакомых уже лет так 10 стоит кухонная вытяжка cata тысяч так за 30 рублей и производительностью в 1000 м3/ч. Выводит она в этот общий естественный канал, сосет так, что противень стальной и большой присасывает, хотя там полного прилегания даже нет. Когда человек закуривает на кухне у вытяжки, то остальные на той же кухне вообще запаха не чувствуют, абсолютно, вообще нет запаха, ни на кухне, ни в квартире в целом. С соседями общаются со всеми, что типично для домов еще "той" эпохи. Никаких нареканий про запахи еды, табак и обратную тягу в поминне не слышали. Вот и думай теперь. Я хочу так же, хотя бы попробовать. И ваш авторитет уважаю, сам являюсь глубоким специалистом, только в другой области. Ваше мнение меня несомненно пугает, но мной движет отнюдь не упрямство, а удачные примеры невозможного. И у меня есть запасные планы, если моя затея провалится. Дополню: Знаете что, хорошие специалисты, как вы и, возможно, как я в своей области, имеем склонность заигрываться. Это когда опыт и теоретическе познания разрушают конструктивизм. Что-то мне подсказывает, что происходящее в теме, это как раз тот случай.

pavelmx написал: Не собираюсь спорить о том, в чем понимаю заведомо хуже вас, специалистов в этой области.

И я не хочу ни с кем спорить. Вы спросили - я ответил . И не больше этого. Все равно окончательное решение за Вами. И это правильно. Уж извините что не так. И дай бог чтобы у Вас все получилось, а я был бы не прав ……..