Вопросы по термостату Hansgrohe

ihovsky, Давайте посмотрим на фото водораспределительного узла:

1. Всё что относится к хододной воде должно располагаться снизу, а не сверху
2. Счетчик устанавливается одним полусгоном в ФГО, а во второй вкручивается отдельный, правильный ОК. В последствии, гайка первого полусгона пломбируется, а второй служит как бы "американкой" для разбоки
3. Редуктор покупается мембранный и ставится после МФ, чтобы забитость элемента не влияла на ранее выставленное давление
4. Редуктор отделяется американками
5. Зачем выкинуты деньги за шаровый кран перед коллектором?
6. С торца, наверное, предполагается подключение водонагревателя? Вот как раз от туда лучше подключать ванну/душевую, используя большие размеры фитингов и диаметр трубы
7. Поскольку ОК не видно, есть шанс, что они в полусгонах счётчиков-подлежат ампупации
8. Крепление-вижу жестянку на МФ и один сомнительный крепеж на коллекторе. И на этом висит ВСЁ :scare, включая трубы Это так, поверхностно, но более чем достаточно, чтобы поставить под сомнение утверждение

ihovsky написал: Вряд ли он мог чего-то не так собрать (именно сам термостат

И я очень мягко выразился :cool:

ihovsky написал: Тогда ничего не понимаю

Ну не прокатила сверхукороченная диагностика, проведите всё ж эту

Inter написал: Вкрутите заглушки в редуктора вместо манометров, а манометры через футорки в краны с торцов коллекторов.

А потом ещё одну, с удалением элементов из МФ, хотябы на холодной воде. Нчего сложного, купить ФУМ-ленту и разводной ключ, 5-10 минут делов, прежде чем лезть в термостат.

Inter, "удлинённая" диагностика ничем не лучше. Трубы не ппр, узких мест между редуктором и термостатом нет, после удаления фильтроэлементов (ihovsky, колбы фильтров пустые сейчас?) хоть куда теперь манометры крути.

Да,возможно мембранные редукторы сгладят дефект, но его причина непонятна.

ОК не знаю где должны находиться у встройки Хансгрое, может-таки встроены. ihovsky, инструкций монтажных не осталось?

Mazayac написал: "удлинённая" диагностика ничем не лучше

да ладно

ihovsky написал: Чтобы вы понимали, фильтра и редуктора появились вчера, мастер пытался решить проблему с перепадом температуры. До этого фильтров тонкой и грубой очистки не было

во что могла превратиться сеточка внутри счётчика? И это только одно из предположений. С ним конечно, желательно разобраться, тоже предлагал

Inter написал: Из простого-ещё можно открутить счётчик

но чем выдвигать другие версии-проще перекрутить манометры, это даже проще чем вытащить элементы (глядя на крепёж), но потом да, наступит очередь элементов, или хотя бы одного-на холодной воде.

Inter написал: во что могла превратиться сеточка внутри счётчика?

Счетчики новые, система была собрана и такой косяк с перепадом с 1 дня включения.

Пообщался с инженерами сервисного центра Hansgrohe. Обратные клапана там стоят. Они думают, что, возможно, это связано с тем, что мой мастер не сделал промывку системы перед подключением и термостат мог засориться.

Inter, Mazayac,

Выгнал того мастера и вызвал нового. Все переделали и сделали с головой. Термостат начал работать как следует.

Предыдущие гребенки были маленькие, эти - 1/2. + тот закупил FAR-подделку, китайскую. Ну и остальные компоненты тоже - Китай. В итоге пришлось купить все новое и сделать все с 0.

ihovsky, редукторы ещё заменить на VT.085.N - и порядок.

Mazayac, потекут эти - заменю в последствии.

ihovsky, с большей вероятностью они просто заклинят в произвольном положении, поглядывайте на манометры.

ihovsky, хорошо что отписались по результату, редко кто так делает. Лично я несколько расстроился, хоть результат и достигнут

ihovsky написал: Термостат начал работать как следует.

По порядку, начиная с полуторанедельной давности

ihovsky написал: Inter написал: во что могла превратиться сеточка внутри счётчика?

Счетчики новые, система была собрана и такой косяк с перепадом с 1 дня включения.

Тогда, из этого сообщения не получилось понять истину, ведь более ранняя информация

ihovsky написал: фильтра и редуктора появились вчера

сформировала в моей голове картину, что сначала система была собрана без ФГО и магистральных. И информация о том, что

ihovsky написал: Счетчики новые

никак не противоречила одной из версий

Inter написал: во что могла превратиться сеточка внутри счётчика?

Т.е. картинка в моей голове сложилась следующая-сначала система после стояка состояла из вводного крана, счётчика, коллектора. Естественно, из стояка могли прилететь крупные частицы и "подзабить" сеточку (а может правильнее назвать её решеткой) счётчика. Поэтому даже когда

ihovsky написал: фильтра и редуктора появились

проблема осталась, холодной воды термостату не хватало. Вот так виделась ситуация (не знаю до сих пор-так ли было на самом деле), и одна из реальных версий при таком раскладе. К сожалению, тогда я сразу не спросил уточнений, а потом как-то... В итоге, не увидел, что была найдена причина, которая вызывала такое поведение термостата. Ведь она не в этом была

ihovsky написал: гребенки были маленькие, эти - 1/2. + тот закупил FAR-подделку, китайскую. Ну и остальные компоненты тоже - Китай

был какой-то явный "косяк"... вот, например, в решеточку пресловутого счётчика ХВС заглядывали при демонтаже? А то могло случиться, что просто повезло и причина ушла вместе с предыдущим счётчиком...или коллектором...или ФГО... Ладно, вернёмся из прошлого ближе к настоящему.

ihovsky написал: Выгнал того мастера

тут вариантов не было

ihovsky написал: и вызвал нового

Из инстаграм добыли? ни чего не имею против, пытаюсь испытать свою интуицию

ihovsky написал: Все переделали и сделали с головой

К сожалению, главное не переделали, но про это уже было

Mazayac написал: редукторы ещё заменить на VT.085.N

ihovsky написал: потекут эти - заменю

логика поступка объяснима, конечно, но почему не после магистральников они как и раньше? Ведь вдогонку к тому, что по мере засорения фильтрующих элементов, будет меняться давление и термостату труднее будет выполнять своё предназначение (он то постарается, но комфорт может снизиться), ещё и с опломбировкой не понятно как быть...и когда потребуется замена, то снова это вопрос встанет. Ещё вижу разницу на показаниях манометров, причём на ГВС давление больше. Я бы ещё понял, если бы было наоборот, это можно было бы объяснить повышением температуры ХВС после пролива от магистральной до комнатной. Сейчас ситуация выглядит так, что даже после нагревания холодной воды и повышения давления, оно все равно меньше чем в ГВС. Как же тогда обстоят дела в динамике? И почему давление не комфортные 3 бара, а 4,6 на горячей и не понятно сколько на холодной? С крепежом стало сильно лучше, красненькое выше синенького-это хорошо. Красивые наклейки на ветках тоже. А почему, несмотря на то, что обсуждали, что на душ нужна труба и фитинги большего диаметра и запитывать надо с торца коллектора, там торчат компенсаторы? Все эти вопросы несколько опечалили меня :o

Проблема с термостатом все-таки осталась. Когда давление выдаем на полную катушку (т.е вообще не регулируем редуктором) скачки минимизируются и еле ощущаются, но как только выставляем ровное давление в 3 бара - беда заметна так сильно, что аж обжигает. Вызвал по гарантии специалиста Hansgrohe, пусть смотрят.

Inter написал: Из инстаграм добыли? ни чего не имею против, пытаюсь испытать свою интуицию

Нет, воспользовался profi.ru. Сантехник имеет сертификацию Rehau и еще кучу других + 250 положительных отзывов, ни одного отрицательного.

Inter написал: А почему, несмотря на то, что обсуждали, что на душ нужна труба и фитинги большего диаметра и запитывать надо с торца коллектора, там торчат компенсаторы? Все эти вопросы несколько опечалили меня

К сожалению, все трубы уже в бетоне, замена трубы на больший диаметр повлекла бы за собой дополнительные расходы. Мы тестировали верхний душ (тропический), напор отличный, никаких проблем нет. Гидрокомпенсаторы с торцов установили, потому что кнопочный термостат при отключении воды (а он делает это очень резко) давал сильный гидроудар на всю систему, трубы аж дергались. Гидрокомпенсаторы решили эту проблему.

Кстати, вот видео еще: https://youtu.be/xN8WWKkzBAo

Вот так да...а я только

Inter написал: несколько расстроился

Оказывается есть повод огорчиться всерьёз. И теперь уже вопрос про редукторы

Inter написал: почему не после магистральников

не кажется праздным. Почему всё-таки так случилось? Новый специалист такое решение принял и гарантировал что всё будет работать правильно?

ihovsky написал: все трубы уже в бетоне, замена трубы на больший диаметр повлекла бы за собой дополнительные расходы

вот это серьёзная проблема и она не позволит добиться максимального комфорта, даже когда найдется и устранится причина скачков...но что делать :(

ihovsky написал: Когда давление выдаем на полную катушку (т.е вообще не регулируем редуктором) скачки минимизируются и еле ощущаются, но как только выставляем ровное давление в 3 бара - беда заметна так сильно, что аж обжигает

Не понятно, как такое возможно, попробуем поразмышлять:

1. Давление в стояках 4,5 ХВС и 6 ГВС, таким образом, чтобы поддерживать заданную температуру, термостат пропускает большее количество холодной воды, чем если бы давление было равным. Условно возьмём цифры 70 градусов горячая вода и её 40 процентов, а холодная 10 градусов и её 60 процентов. Если бы смешивалось равное количество, при равном давлении, то температура была бы 40 градусов, чего мы и добиваемся. Но у нас холодной в полтора раза больше, таким образом термостат компенсирует разницу давлений и выдаёт те же 40 градусов. Теперь пытаемся сделать воду теплее на 10 процентов, 44 градуса. Грубо говоря, термостат должен уменьшить количество холодной и увеличить горячей...и он с этой задачей справляется

ihovsky написал: скачки минимизируются и еле ощущаются

Однако, если при таком раскладе, у Вас или у соседей начнётся потребление холодной воды-не факт что он по-прежнему будет способен компенсировать падение и без того более низкого давления ХВС, так что оставлять такие значения не вариант.

2. Выставили равные давления, лучше тройку, чтобы отдалиться от 4,5 в ХВС... и при этом

ihovsky написал: выставляем ровное давление в 3 бара - беда заметна так сильно, что аж обжигает

вот это пока необъяснимо, термостат имеет якобы более лёгкие условия для работы но не может быстро отреагировать. Колебания температуры могут быть, но обжигать точно не должно. Мыслей две-снять на время экспериментов фильтрующие элементы и смотреть-что происходит с давлением при регулировке, когда

ihovsky написал: обжигает

И вторая мысль-про редуктора, может с ними проблема, точнее с тем, что на ХВС. Не отслеживалась ситуация-на каких местах они раньше стояли? Если их точно поменяли местами, то вроде они не при делах, если это не известно на 100%, то можно попробовать поменять. По видео могу сказать, что в динамике давление с 4 опускается до 3 одинаково и термостат срабатывает чётко-сначала холодная вода закрыта, там 4, но очень быстро термоэлемент нагревается и открывает подмес холодной воды. Дрожание стрелки тоже можно объяснить, так и поддерживается подмес, несколько волнообразно, но без заметных скачков, которые бы повлияли на колебание температуры в конечной точке. И про компенсаторы-я не говорил, что они не нужны, а говорил о том, что торцы коллектора предназначены для самого прожорливого потребителя.

Редуктора новые поставили. Вообще все компоненты купили новые, все, что стояло до этого выкинули. Вряд ли проблема в них.

Ну это уже совсем необъяснимо-второй раз подряд купить поршневые редукторы. Но теперь точно можно их исключить, хотя и раньше я про них писал так, «для галочки».

Inter, мастер посоветовал их. Он использует их в своей работе и с ними всегда все ок. Так что - думаю, что он шарит :)

Вынужден расстроить,

ihovsky написал: он шарит

в том, как получать положительные отзывы собирая гламурные сборки. Про редукторы было неоднократно сказано

Mazayac написал: ihovsky, редукторы конечно шлак, поршневые, долго не проживут и зависимость давления от водоразбора большая

про компоновку тоже

Inter написал: Счетчик устанавливается одним полусгоном в ФГО, а во второй вкручивается отдельный, правильный ОК. В последствии, гайка первого полусгона пломбируется, а второй служит как бы "американкой" для разбоки Редуктор покупается мембранный и ставится после МФ, чтобы забитость элемента не влияла на ранее выставленное давление

И не было никаких препятствий, чтобы это сделать. Вот убедить Вас заменить трассу на душ, да ещё потом делать пыльную работу-тут понятно, что ни этот разговор, ни этот "приработок" ему не интересны. По факту, картинка стала красивее, но по функционалу ничего не изменилось, только деньги стали меньше отягощать кошелёк. И что сейчас говорит мастер?