Всем добрый день, интересует правильность установки трапа. Высота основания от чистового пола выходит 19 см. Получилось как по мне слишком высоко.
Как снизить высоту трапа? Не ставить его над трубой идущей к умывальнику?
Какая на ваш взгляд оптимальная высота от основания от уровня пола?
wertyz написал:
Получилось как по мне слишком высоко.
Вы что творите ?
wertyz написал:
Как снизить высоту трапа? Не ставить его над трубой идущей к умывальнику?
Во первых не ставить на трубу. Во вторых использовать не прямой тройник, а тройник с косым выпуском, и повернуть его в сторону угла, а не как сейчас у вас он расположен. В третьих трап установить от косого тройника где-то в районе угла помещения, но взять чуть ниже с соблюдением уклона трубы.
или наоборот, сначала на умывальник, потом на трап. Про высоту-вопрос религии, можно рассуждать чем меньше, тем лучше, можно за ориентир взять высоту ступенек по которым ходим ежедневно и под них моторика движения ног уже подстроена. Бортик при этом не в счёт, он выше, разумеется.
Из коллектора вы пустили ближе к стенке дальнюю трассу (умывальник), с отступом ближнюю (душ). Из-за этого получилась порнография с перехлестом и кучей уголков. Подумайте, что вам мешало по стене пустить душевую трассу, а умывальник с отступом?
К смесителям поднимаются две штробы. Альтернативный вариант - одна штроба чуть шире, и уже у смесителя трубы расходятся на ширину водорозеток. Полипропилену пофиг. Долбать стену меньше.
Как канализацией будете обходить подачу в умывальник? Вы же хотите по центру вывести? Или тут уже забили?
wertyz написал:
Получилось как по мне слишком высоко.
Вы что творите ?
wertyz написал:
Как снизить высоту трапа? Не ставить его над трубой идущей к умывальнику?
Во первых не ставить на трубу. Во вторых использовать не прямой тройник, а тройник с косым выпуском, и повернуть его в сторону угла, а не как сейчас у вас он расположен. В третьих трап установить от косого тройника где-то в районе угла помещения, но взять чуть ниже с соблюдением уклона трубы.
молоток, нанял "специалиста" назад дороги нет, нужно доделать уже. Можете нарисовать как правильно?
или наоборот, сначала на умывальник, потом на трап. Про высоту-вопрос религии, можно рассуждать чем меньше, тем лучше, можно за ориентир взять высоту ступенек по которым ходим ежедневно и под них моторика движения ног уже подстроена. Бортик при этом не в счёт, он выше, разумеется.
Inter, Спасибо!! Еду покупать косой тройник, и обучать
Еще вопрос канализации в кухне, сделан вывод под раковину и посудомоечную машину, тоже крестовиной 110 с отводами 50. Понятно что это закроется мебелью, но все же. Эстетичнее никак не придумать на ваш взгляд?
wertyz написал:
Еду покупать косой тройник, и обучать
Не надо этого делать, не порите горячку, отдышитесь и успокойтесь.
Раз это не самодеятельное творчество, когда оно хоть и безобразное, но своё, родное... то осознайте истинное положение вещей. А оно ужасно-штробы в несущей железобетонной стене не допустимы в принципе, а такой глубины с обнажением напряженной арматуры, да плюс поперечные под 50-ку...хотите чтобы стены рухнули? Вас посадят, если не погибнете под завалами. Исполнение водопровода на этом фоне комментировать нет особого смысла, это всё "под нож" однозначно, но в первую очередь вытащить трубы из штроб, осмотреть поперечную-не перепилена ли там арматура-и если нет, то заделать ремонтным составом. разместите план санузла
и высоту отвода от плиты перекрытия, прикинем как правильно и красиво сделать разводку труб.
Но перво-наперво, дайте пенделя "специалисту" как бы убыточно не выглядела эта процедура. КАждое следующее его телодвижение будет приводить к нарастанию проблем, и соответственно, финансовых потерь.
wertyz, спрошу про штробы в стяжке. Вроде бы одна должна быть плавающая. Когда станете заливать траншеи, стоит восстановить подложку. Иначе получите в этих местах напряженные участки. Во-первых, это даст вам трещину по границе, во-вторых, это ухудшит шумоизоляцию (привет соседям). Восстанавливать тоже с умом (укладывать перевязывающую арматуру) - но это на случай плитки. Для ламината или линолеума заморачиваться не стоит, место не проходное.
Воспользовался советами форума и выслал специалиста подальше с концами.
В моем положении дел, допустимо ли организовать слив из трапа и трубу на умывальник таким образом? Не будет это хуже, чем вариант предложенный Inter на фото выше?
wertyz написал:
Не будет это хуже, чем вариант предложенный Inter на фото выше?
Будет значительно хуже.
Во-первых, соберите полностью трассу до умывальника, закончив её сифонным раструбом. Отверстие в нём-это то, что будет доступно в процессе эксплуатации. В случае необходимости прочистки засора, снимается сифон и туда направляется трос. Теперь оцените путь этого троса и прикиньте как на успешность операции повлияет эта лишняя загогулина на коротком отрезке.
Во-вторых, даже не собирая остальную трассу, просто подсуньте чего-нибудь под дальний край диагональной трубы-более менее сымитируйте его будущую высоту. Теперь надавите пальцем сверху вниз на угол
Что произошло? Угол провалился, тройник крутанулся по оси трубы, создался контруклон и появился "дополнительный сифон" на трассе. Там будет образовываться засор, слив будет тормозиться и "хрюкать". Надо устанавливать хомуты для крепления, чтобы во время заливки раствора для поддона, не изменилась геометрия трассы с правильно выставленными уклонами. Только куда там крепить хомуты, сплошной ППР в тех местах. И его ещё надо в теплоизоляцию оборачивать, причём не только там где удобно, а и на углах, на них в первую очередь сказывается линейное расширение. И лопается ППР там, если не имеет свободы перемещения. Отвлёкся от канализации. Какие небесные силы не позволяют собрать трассу нормально? Варианты
Установить крепления и порадоваться за на совесть сделанную работу. После осознать, что такой подход и нужен во всём ремонте.
wertyz написал:
Воспользовался советами форума и выслал специалиста подальше с концами
wertyz написал:
Еще вопрос канализации в кухне, сделан вывод под раковину и посудомоечную машину, тоже крестовиной 110 с отводами 50. Понятно что это закроется мебелью, но все же. Эстетичнее никак не придумать на ваш взгляд?
wertyz, установка трапа в квартире является нарушением Законодательства и незаконной перепланировкой. У вас будут проблемы, если это станет известным в БТИ и проблемы при продаже квартиры.
Смотрим СП 30.13330.2016. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий
8.5.3 Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм - в душевых на один-два душа, диаметром 100 мм - на три-четыре душа;
диаметром 50 мм - в полу общественных туалетов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в общественных туалетах с тремя и более унитазами и писсуарами;
в общественных умывальных - с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм - в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях - при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в помещениях личной гигиены женщин.
Примечания
1 В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на восемь душей.
2 В ванных и душевых комнатах жилых зданий и номерах гостиниц, пансионатов трапы не устанавливают.
wertyz написал:
если можно этот вопрос ещё прояснить
Сами понимаете, что надо переделывать, но чтобы подсказать как-надо знать полную картину того что есть сейчас-фото крестовины с размерами от стяжки до края раструба. Интересно посмотреть как к инсталляции трубы подходят, а то следующий вопрос про неё будет и окажется что предыдущие переделки не имели смысла.
Потому... ожидать правильного подключения инсталляции от человека, который так пытался «вкорячить» трап, это надо быть очень наивным. Неправильно там ВСЁ-высота унитаза, второй прямой угол, диагональная 50-вя, на стиралку, да? Ну и ППР при установке нижней стартовой будет просверлен с вероятностью близкой к 100%.
Inter, я на этом форуме не шучу.
Вмешиваться в Ваши безусловно грамотные поучения топикстартеру не стал, не удержался только спросить уж про совсем явный косяк.
Высота унитаза тут неизвестна пока инсталляцию не увидим (патрубок крутится на любую высоту), и под её лапы место чистое - видите глухари торчат, зря панику наводите
Остаётся диагональ 50-кой и угол 110-й 90 градусов - кстати, и с ним всё будет работать десятилетиями, хоть это формально и неправильно.
виднеется отпечаток лапы, а может карандашом обвели, так что место раструба унитаза прикинуть не трудно- он недалеко от нынешнего расположения углового отвода
Если посчитать высоту кирпичей со швами, той же 110-ой трубы, выходящей из под них... не думаю, что вращением патрубка для смещения вправо на жалкие 3-4 см, удастся чего-то добиться.
Mazayac написал:
угол 110-й 90 градусов - кстати, и с ним всё будет работать десятилетиями, хоть это формально и неправильно.
будет работать и работать на 100 процентов эффективности-несколько разные вещи...и я бы сам предложил такой вариант, если б речь шла о безвыходной ситуации
Mazayac написал:
Остаётся диагональ 50-кой и угол 110-й 90 градусов
Inter, что такое нижняя стартовая, которая должна перебить ппр? Если речь идёт о ножках инсталляции, которые нужно прикрутить к полу, то мой «гений» все расчитал, и уже сделал дырки.
Инсталляция будет зашиваться гипсокартоном под плитку? Для этого строится каркас из металлопрофилей, начинается с присверливания стартового профиля к полу
да не должна, но который там по счёту исполнитель будет к тому моменту... про трубы в полу у него мысли вряд ли появятся
wertyz написал:
нужно разобраться насколько все фатально или терпимо
Настолько-насколько Вы готовы терпеть.
wertyz написал:
бить кирпич по совету Inter не очень есть желание
Это понятно, у кого ж возникнет желание сначала заплатить за материалы и работу, а потом платить за разрушение, вынос/вывоз мусора, и остаться на отправной точке, потеряв деньги, время, нервы... всё это я отчётливо осознавал и не имел желания злорадствовать, это даже не
а просто очевидные факты, которые могут помочь Вам задуматься, поразмышлять и принять какое-то решение. Но для этого хорошо бы знать-о чем размышлять.
Для примера, порассуждаем о подключении инсталляции. Про высоту унитаза отдельно позднее, сейчас о втором прямом угле. По правилам он не допускается и хотя мы с Mazayac имеем мнение
Inter написал:
Mazayac написал:
угол 110-й 90 градусов - кстати, и с ним всё будет работать десятилетиями, хоть это формально и неправильно.
будет работать и работать на 100 процентов эффективности-несколько разные вещи...и я бы сам предложил такой вариант, если б речь шла о безвыходной ситуации
Неплохо бы знать, какие возможны последствия. Вот закончился ремонт, переехали и стали жить. Каждый день, каждый член семьи пользуется унитазом хотя бы один раз "по большому". После смыва на чаше остаются следы и требуется их удалять щёточкой или ершиком, гигиенический душ очень помогает в этом занятии, потом произвести повторный смыв. И так длится изо дня в день. И рано или поздно надоедает, встает вопрос о замене унитаза, возможно попался не подходящий. Финансовое положение к тому времени стабилизировалось и расставание с деньгами не так критично, как накопившийся негатив от ежедневных неудобств. НО! Желание заменить унитаз вдребезги разбивается об знание, что канализация смонтирована не по правилам. И не понятно-что является причиной-унитаз или канализация. Понятно, что придётся эту идею отложить "в долгий ящик", до следующего ремонта и продолжать терпеть неудобства.
Вот теперь, можно прикинуть-что делать сегодня и сейчас-рискнуть, разобраться только с высотой унитаза или раздолбить несколько нижних кирпичей, сделать
Inter написал:
фото крестовины с размерами от стяжки до края раструба
получить советы как смонтировать нормальную канализацию, в том числе на кухню и, возможно, душевой поддон удастся занизить.
Mazayac написал:
метка инсталляции на высоте 1 метра от будущего чистового пола выставлена?
присоединяюсь к вопросу, только слегка расширю его-она есть, вообще, высота чистового пола?
Mazayac написал:
чистка или не чистка унитаза ёршиком никак не зависит от скорости смыва
Много от чего зависит-от самого унитаза, от продуктов на столе, от состояния здоровья вообще, желудка, кишечника в частности. И несомненно, зависит от того, будут или нет лишние торможения потоку при сливе в "наши" унитазы с их заведомо порочной "европейской" конструкцией. Поэтому, чем строить иллюзии-лучше изначально правильно смонтировать систему канализации. Это что-так сложно... или стоит существенно дороже? Когда вместо 90-го угла надо поставить два 45-ых и таких углов с десяток наберётся... это что-опрокинет весь бюджет ремонта?
размеров, которые позиционировали бы отводы крестовины относительно стен и инсталляции. Если кто-то скажет, что можно ответить на этот вопрос, не имея этой информации, то это будет Гений №2, но вроде как первого пока достаточно... С большой долей вероятности можно, только начинать придётся с перфоратора. Но и результат будет достойный.
Что касается
wertyz написал:
можно ли оставить инсталляцию на нужном мне месте (текущем)
до сих пор нет ответа на очередной (и тоже не мной заданный вопрос)
Mazayac написал:
метка инсталляции на высоте 1 метра от будущего чистового пола выставлена?
Тут вроде как сложностей особых не должно возникнуть, но в этом надо всё же убедиться-что вот она стоит на этом месте, метка выставлена. И поскольку это место самое лучше, то за него бороться.
Правда, если вспомнить, что мы сейчас рассуждаем о сливе с унитаза, то этом плане предложенное мной положение инсталляции, однозначно выигрывает. Впрочем, как и по другим позициям, но это уже совсем другая история.
wertyz написал:
можно ли... заменить 90 угол на два 45?
wertyz, если есть место под 2х45 - меняйте конечно. Согласно нормативным документам переходы вертикальных участков в горизонтальные, а также повороты горизонтальных участков канализации на 90 градусов должны выполняться двумя отводами по 45 градусов или тремя по 30 градусов.
Mazayac написал: wertyz, метка инсталляции на высоте 1 метра от будущего чистового пола выставлена?
Mazayac, к сожалению оказалось нет, идиот ее выставил на 1200ммм.
Все переделали, поставили другой трап - AlcaPlast 750mm, трассу к нему проложили 40мм канализацией, чтобы ничего не штробить и не резать арматуру.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.