Нужна помощь профессионалов. Лопнул керамогранит, и прочие неприятности тотального ремонта.

Светлана66 написал: У меня ещё такой вопрос появился. А расходники, буры, мастерки, диски, правила, черепашки, коронки... должен заказчик оплачивать?

Светлана66,да это расходники,и оплачиваются они заказчиком.но то что остаётся вы можете оставить себе ;)

Светлана66 написал: У меня ещё такой вопрос появился. А расходники, буры, мастерки, диски, правила, черепашки, коронки... должен заказчик оплачивать?

Светлана66,

Обычно да. Но понятие расходников на каждом объекте может быть разным. Если с бурами и дисками обычно все понятно, то правила или коронки могут считать по-разному. Однако нужно понимать, что уменьшение цены в смете на расходники не ведет к уменьшению общей суммы. Т.е. цена из раздела материалов переезжает в стоимость работ.

Светлана66 написал: Резон, а вот теперь самое интересное. Прайса нет. Договора нет. Расписок за полученные деньги нет. Актов выполненных работ нет. Я же писала, всё было на доверии. Изначально была смета, высланная мне по почте. На первом этапе прораб вычитал из этой сметы суммы за выполненные, на его взгляд, работы. И составлял таблички на доп. работы. Таблицу, где указаны приобретённые материалы и расходники, и таблицы с приходом и расходом денежных средств. Когда особо вычитать из основной сметы стало нечего, появились таблицы, в которых основные виды работ (из основной сметы) были расписаны в мельчайших подробностях, как-будто это доп. Работы. Я могу выслать вам на почту, если напишите. Но мне кажется, очень сложно разобраться. Это как ребус. Я сегодня весь день сидела разбиралась что к чему. Поняла одно, что по работам я уже переплатила около 300000-400000. По материалам я вообще не понимаю ничего. Если учесть, что некоторые работы придётся доделывать, а некоторые переделывать, то картина вырисовывается печальная. А вот прораб считает, что я ему должна. :confused: Вот пишу это всё, как будто не про меня. Я обычно все договора читаю от корки до корки, все чеки собираю и храню годами. Иначе, чем помутнением рассудка, я это своё поведение, назвать не могу. Прораб обещает мой ремонт проклясть, вот думаю, может у него в роду цигани есть.

Светлана66, как же так то... :cool: Светлана66, если не секрет, кем Вы работаете? Спрашиваю, чтобы постараться на одном языке с Вами вести диалог... Давайте начнем по порядку: 1.

Светлана66 написал: Изначально была смета, высланная мне по почте

Начнем с этого. Чтобы не запутаться разбейте сначала все по видам работ. Должна содержать виды работ, ед. измерения, количество, стоимость ед. измерения, сумму. Чтобы понять приблизительно, о чем договаривались.... Пункт 2 будем смотреть дальше. Эл. почта выслал в личку.

евгений78 написал: Светлана66,да это расходники,и оплачиваются они заказчиком.но то что остаётся вы можете оставить себе ;)

И это правильно. Молоток, отвертки, плоскогубцы и т.д. Это все нужно и после окончания ремонта. Даже если это уже сильно бу.

SergSB, если честно, мне сейчас было бы комфортней, если бы я узнала, что расходники идут отдельной статьёй и оплачиваются заказчиком. Просто сумма, на которую меня развели, увеличивается и увеличивается. Мне мужу в глаза смотреть стыдно, чего я наворотила. По материалам, используемым на объекте я вообще не могу разобраться. Тщательно проверяла сметы на первом этапе, потом появилось доверие, и сметы проверялись, но не с такой тщательностью. Если вы видели, там куча таблиц. Очень сложно разобраться. Но это не прайсы. Таблицы с выполненными работами, используемыми материалами и расходниками, и приход-расход денежных средств. Главный козырь прораба на протяжении всего ремонта «Я вперёд денег не беру!»

SergSB, Слава Богу, плоскогубцев и отвёрток в смете не было.

Нужно было просто чеки брать и все. А в таблицы Вам чего угодно нарисуют. Обычно в 2-3 раза больше. У меня же про это видео есть. Приличной давности.

Резон, Спасибо огромное за ваше участие в моей проблеме. Постараюсь отправить вам сметы на почту. Просто их очень много, некоторые повторяются с небольшими изменениями. Отправлять все нет смысла, будет путаница. Нужно выбрать те, которые реально отражают ход событий.

евгений78, Кто ж их отдаст? :confused:

Светлана66 написал: Если я оплачиваю работы по смете, я должна платить ещё и за расходники? Помимо ранее написанного там ещё перчатки, респираторы...

Ещё раз: цена продукта - это все затраты связанные с его производством и реализацией. Точка. Перечитайте, вникли? Отсюда, другими словами - если Вам выставили/озвучили цену продукта, то в эту цену должно войти всё - от СИЗ до туалетной бумаги... Другой вопрос, что являлось продуктом/товаром ... я не знаю, что изначально Вам предлагалось, возможно это было отдельной строкой и Вы на это согласились...

Светлана66 написал: Резон, Спасибо огромное за ваше участие в моей проблеме. Постараюсь отправить вам сметы на почту. Просто их очень много, некоторые повторяются с небольшими изменениями. Отправлять все нет смысла, будет путаница. Нужно выбрать те, которые реально отражают ход событий.

Светлана66,

Анализировать чеки нужно. А просто сумма - это просто сумма. На что она ушла неизвестно. Можно купить условно штукатурку за 200 и за 400 р.

Резон написал: Ещё раз: цена продукта - это все затраты связанные с его производством и реализацией. Точка. Перечитайте, вникли? Отсюда, другими словами - если Вам выставили/озвучили цену продукта, то в эту цену должно войти всё - от СИЗ до туалетной бумаги... Другой вопрос, что являлось продуктом/товаром ... я не знаю, что изначально Вам предлагалось, возможно это было отдельной строкой и Вы на это согласились...

Ремонтные работы - это услуга. В услугу может войти все что угодно. Это как в автосервисе "ПРОКАТИЛО". Это Вам не магазин. Условно говоря замена рычага на сервисе может стоить разные деньги. В зав-ти от того как легко будет откручиваться старый. Если на сервисе цена = и не зависит от этого, то это значит там стоит МАКСИМАЛЬНАЯ цена. Т.е. если у Вас все легко разбирается, то Вы переплатили в 3 раза. На правильном сервисе с Вас возьмут за реальное ! время работы. Кто-то скажет, что это "гараж-сервис", но нет - вариантов много.

Резон, никакой отдельной строки не было. Была таблица с видами работ, объёмами и их конечной стоимостью. Объёмы я изначально проверила, они были завышены прилично, мы это исправили. Общая стоимость устроила. Просто вся основная прибыль была заложена в начале сметы. Самые адекватные цены были на те работы, до которых мы на данный момент не дошли. А потом началась чехарда с таблицами. По сути я на первом этапе уже, практически на 70% рассчиталась с прорабом. По логике дальше он должен был работать практически бесплатно. Но кто ж так будет делать?

Черновой ремонт действительно стоит 65-70% от общего объема работ. Вполне возможно Вы неправильно оцениваете ситуацию. Как Вы можете оценить объем требуемой штукатурки ? Даже установив маяки это можно сделать только очень очень сильно ~. Условно говоря я знаю средний расход материала из СВОЕГО ОПЫТА, но ... в реальности может быть что угодно. Ошибка вполне может быть +30% и -30%. Т.е. почти в 2 раза по пределам.

SergSB написал: Ремонтные работы - это услуга.

Вас смутило слово "продукт" видимо... услуга также может быть продуктом/товаром. Пишу "товар" ; "продукт" по привычке, как термин экономистов... Как например в книге "Экономикс" Макконнелл К.Р. , Брю С.Л