Скачки напряжения на фазе где сварочник.

DDT написал:

Tomkol написал: DDT, предлагаете трусить в квартире асбестовой пылью?

Так ведь выбивать пыль из этой ткани в квартире не обязательно. Эта ткань вообще даёт мало пыли. Я пользуюсь ей давно, в том числе и в помещениях. Повышенной запылённости ни разу не наблюдал.

DDT, а выбивать и не требуется. Достаточно той, что сама с ткани отделится. Вы разве не в курсе, что асбестовая пыль является канцерогеном? В Европе даже на производстве различных жаростойких и теплоизоляционных изделий асбест запрещен. Вместо него используется перлит, вермикулит и прочие аналоги. Даже шиферные крыши на домах давно ликвидированы.

Tomkol написал: DDT, а выбивать и не требуется. Достаточно той, что сама с ткани отделится. Вы разве не в курсе, что асбестовая пыль является канцерогеном?

ЕМНИП, существует несколько модификаций асбеста, и только одна из них является канцерогеном.

Tomkol написал: В Европе даже на производстве различных жаростойких и теплоизоляционных изделий асбест запрещен. Вместо него используется перлит, вермикулит и прочие аналоги. Даже шиферные крыши на домах давно ликвидированы.

Изделие из асбеста нужно сначала произвести, а потом утилизировать. Вот на таких предприятиях действительно есть реальная угроза здоровью. А пользоваться изделиями из асбеста можно вполне безопасно. Тем более, что изделий таких немного, и пользуются ими нечасто.

DDT, вот, теплоизоляционные накладки производятся там, где я работаю. Между двух половинок нержи вкладывается вата, выдерживающая 1250 градусов. Не асбестовая. Но вся работа исключительно под местной вытяжкой. И даже к картонной коробке, из которой пластины ваты берутся, подключается своя вытяжная труба. И если эта вата не канцерогенная, то всё-равно ни кто не хочет рисковать здоровьем

Tomkol, минераловатные утеплители - это совсем другая история. Там свои опасности для здоровья, хотя канцерогенных веществ там нет.

DDT написал: Tomkol, минераловатные утеплители - это совсем другая история. Там свои опасности для здоровья, хотя канцерогенных веществ там нет.

DDT, именно так. Но с асбестом вообще дело иметь никто не хочет

Tomkol написал: Но с асбестом вообще дело иметь никто не хочет

Не хотят - не надо. Это их дело. Но это вовсе не означает, что, взяв в руки кусок шифера или асбестовой ткани, человек подвергнет своё здоровье хоть какому-то риску.

DDT, очень даже значит((( Вот, что нагуглил:

Пыль асбеста является канцерогенным веществом при попадании в дыхательные пути.[9] Доказательств канцерогенного действия при попадании асбеста с пищей и водой нет. Фиброгенность и канцерогенность волокон разных видов асбеста очень различна и зависит от диаметра и типа волокон. Асбест является причиной асбестоза, плеврита (включая мезотелиому) и рака (рак бронхов, яичников, почек и гортани).

Вредность асбестовых волокон зависит от диаметра и длины волокон. Большие волокна не так вредны, потому что они в основном останавливаются в верхних дыхательных путях, откуда они удаляются ресничками, очень тонкие волокна удаляются иммунной системой. Наиболее опасными являются не длинные волокна (> 5 мкм), а тонкие (до 0,01 мкм) - они проникают в нижние дыхательные пути , проникают в легкие , где остаются, и в результате многолетнего раздражения клеток вызывают рак. Риск поглощения асбестовых волокон возникает при работе с асбестовыми минералами и при дроблении и переработке асбестоцементных изделий. Данные о повышенной смертности и заболеваемости работников были замечены давно. Первые упоминания о вредности асбеста появились в 1900–1920 гг. [2], В 1910 году французские исследования подтвердили вредное воздействие асбеста на организм человека. Рак легких был признан профессиональным заболеванием у людей, контактирующих с асбестом.

Например, один из крупнейших открытых рудников Европы был в Финляндии в местечке Пааккила. Добыто всего 586 076 тонн Амозит и крокидолит асбеста. Смертность в этой общине достигала 150 % от среднего по стране. Средняя продолжительность жизни мужчин в этом месте в 1970-е 57 лет, в то время как по всей стране было 67. Основная причина смерти бывших работников — рак лёгких. В результате рудник закрыли ещё до международного признания вещества канцерогенным.

Конвенцией № 162 1986 года «Об охране труда при использовании асбеста» (Конвенция МОТ № 162), охватывающей все виды деятельности, связанные с воздействием асбеста на работников в процессе работы, определены защитные и профилактические меры, предупреждающие воздействие асбеста, наблюдение за производственной средой и за состоянием здоровья работников. Правительства стран, ратифицировавших Конвенцию № 162, и их национальные законодательства предусматривают данные защитные и профилактические меры, применительно к своей стране.

Также в соответствии с Рекомендациями № 172 Международной организации труда «Об охране труда при использовании асбеста» (принята в Женеве на 72-й сессии генеральной конференции МОТ в 1986 г.) определено, что в основе запрещения или разрешения на использование определённых разновидностей асбеста и асбестосодержащих изделий и их замены другими веществами должна лежать научная оценка их опасности для здоровья.

При работе с хризотиловыми и другими видами волокон следует контролировать уровень запыленности и соблюдать предельно допустимые концентрации вредных веществ. Соблюдение элементарных санитарно-гигиенических требований при производстве изделий: общая вентиляция, аспирация рабочих мест, использование индивидуальных средств защиты и влажная уборка рабочего места, обеспечивают защиту здоровья работников и безопасность использования хризотила и содержащих его материалов. В изделиях хризотил находится в связанном состоянии (с цементом, гипсом, каучуком, смолами, полимерами, маслом, битумом), поэтому безопасен[источник не указан 1616 дней] и во многих странах разрешен к применению в строительстве и промышленности.

Амозит и крокидолит являются наиболее опасными из асбестовых минералов из-за их долгого нахождения в легких вдохнувших их людей.

На основе результатов всесторонних научных исследований канцерогенных веществ Международное агентство по изучению рака отнесло асбест к первой, наиболее опасной категории списка канцерогенов, для которых существуют достоверные сведения о канцерогенности их для человека.

Потребление асбеста в Европе в последнее время быстро сокращается. 1 января 1997 года использование асбеста было запрещено во Франции. C 2005 года применение асбеста в Европейском союзе полностью запрещается[10]. В развивающихся странах, в которых проживает до 80 % всего населения Земли, хризотил-асбест все ещё используется в различных отраслях промышленности и в строительстве жилья[11]. В России, согласно утверждённому перечню, разрешены к использованию три тысячи видов продукции, содержащей хризотиловый асбест[12]. При этом использование асбестосодержащих материалов, ввиду опасности образуемой асбестовой пыли, в жилых помещениях запрещено либо допускается при обеспечении изоляции проникновения пыли в помещение[13][14][15].

В России предельно допустимая концентрация асбестовой пыли, в том числе хризотил-асбеста, как канцерогенного (вызывает образование злокачественных опухолей при ингаляционном попадании[16]) и фиброгенного (вызывает асбестоз) нормируется:

в воздухе рабочих зон: максимально разовая — 2 мг/м3 (6 мг/м3 для асбестоцементной пыли), среднесменная — 0,5 мг/м3 (4 мг/м3 для асбестоцементной, асбестобакелитовой и асбесторезиновой пыли)[17]; в воздухе населённых мест (с содержанием хризотил-асбеста в пыли до 10 %): среднесуточная — 0,06 волокон в 1 мл[18].

Tomkol написал: Риск поглощения асбестовых волокон возникает при работе с асбестовыми минералами и при дроблении и переработке асбестоцементных изделий.

На этом можно остановиться. Держа в руках асбестовую ткань, я не работаю с какими-либо минералами и ничего не дроблю. Следовательно, меня это не касается.

DDT написал:

Tomkol написал: Риск поглощения асбестовых волокон возникает при работе с асбестовыми минералами и при дроблении и переработке асбестоцементных изделий.

На этом можно остановиться. Держа в руках асбестовую ткань, я не работаю с какими-либо минералами и ничего не дроблю. Следовательно, меня это не касается.

DDT, разворачивая или сворачивая эту ткань, Вы уже кучу пыли создаёте.

И остановиться надо вот тут

"При этом использование асбестосодержащих материалов, ввиду опасности образуемой асбестовой пыли, в жилых помещениях запрещено либо допускается при обеспечении изоляции проникновения пыли в помещение"

Но, конечно, дело Ваше. Я лишь предупредил

Tomkol написал: DDT, разворачивая или сворачивая эту ткань, Вы уже кучу пыли создаёте.

Нет, не создаю. По моим наблюдениям, эта ткань даёт пыли намного меньше, чем другие текстильные материалы.

Tomkol написал: И остановиться надо вот тут "При этом использование асбестосодержащих материалов, ввиду опасности образуемой асбестовой пыли, в жилых помещениях запрещено либо допускается при обеспечении изоляции проникновения пыли в помещение"

Да не вопрос! Можно и тут. Только цитату желательно приводить полностью: "При этом использование асбестосодержащих материалов, ввиду опасности образуемой асбестовой пыли, в жилых помещениях запрещено либо допускается при обеспечении изоляции проникновения пыли в помещение [13][14][15]"

Сама цитата взята отсюда. В конце даны ссылки на нормативные материалы. Кому интересно, может прочесть их и сам увидеть, что запрещено, а что нет.

Кстати, вот ещё цитата из одного из этих документов: "При значительных концентрациях и длительном воздействии вдыхаемая пыль может способствовать развитию ряда профессиональных заболеваний." Однократное использование асбестовой ткани едва ли обеспечит "значительную концентрацию и длительное воздействие".

DDT, разве я не полностью использовал? Вроде ж слово в слово с той, что Вы процитировали. Ну, кроме ссылок. А про условие много- или однократного использования ни каких исключений там не упоминается.

Создаёт эта ткань много пыли или мало - вопрос не актуальный. Главное - создаёт.

Но как Вы понимаете фразу "при обеспечении изоляции проникновения пыли в помещение" ?

Tomkol написал: DDT, разве я не полностью использовал? Вроде ж слово в слово с той, что Вы процитировали. Ну, кроме ссылок.

Так ведь ссылки на регулирующие документы в этом деле - самое главное. Ведь именно основываясь на этих документах, авторы статьи из Вики делают выводы о том, что можно, а что нельзя.

Tomkol написал: А про условие много- или однократного использования ни каких исключений там не упоминается.

Так в том-то и дело. Ведь всё там упомянутое касается исключительно асбестовых материалов, которые должны оставаться в здании в течение всего периода эксплуатации: асбоцемент, шифер и т.д. Из чего лично я делаю следующий вывод: занести-вынести в жилое помещение асбестовое изделие - не грех.

Tomkol написал: Создаёт эта ткань много пыли или мало - вопрос не актуальный. Главное - создаёт.

У асбеста есть ПДК. Следовательно, его наличие в воздухе в принципе допускается. А раз так, то вопрос "много-мало" является не просто актуальным, а ключевым.

Tomkol написал: Но как Вы понимаете фразу "при обеспечении изоляции проникновения пыли в помещение" ?

Приведу пример. Есть отопительный прибор - газовый конвектор. Его выхлопная труба проходит сквозь стену и пристыковывается отдельно. Для герметизации стыка используется асбестовый шнур. Чтобы пыль не попадала в помещение, стык закрывают защитным кожухом, а сверху - ещё один общий кожух.

Tomkol, DDT, Кушайте Асбест вилками,лошками,по 4 раза в день! :D

Klez написал: Tomkol, DDT, Кушайте Асбест вилками,лошками,по 4 раза в день! :D

Klez, И Вам приятного асбестового аппетита. В СССР любили прокладывать водонапорные трубы из асбоцемента. Не факт, что в Вашем городе их нет. Так что асбеста Вы напробовались, скорее всего, вдосталь.

DDT написал: Не факт, что в Вашем городе их нет.

Я 15 лет как на даче живу. Ничего плохого от асбеста не имею. Сам пользуюсь подобной тканью. Намочил и никакой пыли.