Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

30.03.2007 в 08:41:35

OlegI написал : хорошая идея! теперь совесть будет спокойна

Дык эти исходные положения давно определены, еще в стадии проработки заявок. Вообще тема защиты не так проста как кажется. Вот например берется контактор для электродвигателя как исполнительный элемент системы защиты. Но ведь обмотки двигателя и блоки питания РЭА - принципиально разные устройства. И если обмотка попадает под удвоенное напряжение питания (~ 440 вольт), то чтобы перегреться и сгореть, нужно время, измеряемое секундами или десятками секунд. А если импульсный БП попадает в аналогичную ситуацию, то для пробоя конденсатора отсчет идет на миллисекунды - практически от 30 до 100 мсек. Даже одно РН111 без контактора с 0.1 сек. - впритык.

0
Аватар пользователя
OlegI

Местный

Регистрация: 09.09.2006

Москва

Сообщений: 317

30.03.2007 в 09:55:21

а делают ли такое: тороидальный феррит, на него несколько витков провода и поставить его после контактора?

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

30.03.2007 в 15:50:21

OlegI написал : тороидальный феррит, на него несколько витков провода и поставить его после контактора?

Дроссель вещь хорошая, но ставить надо с умом. Например, между варистором и разрядником, дроссель берет на себя передний фронт импульсного перенапряжения, как бы сглаживает его, растягивая импульс и уменьшает тем самым амплитуду импульса. А если ставить двухобмоточный дроссель со встречно включенными обмотками L и N, то он хорошо фильтрует ВЧ помехи (добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе).

0
Аватар пользователя
OlegI

Местный

Регистрация: 09.09.2006

Москва

Сообщений: 317

31.03.2007 в 12:57:43

а какие-нибудь промышленные решения есть типа "дроссель на Din-рейку"? Например, какой-нибудь дроссель для пускателя ртутных ламп, который можно использовать как фильтр резких выбросов. Конденсаторы ставить не хочется - они ненадежны. В ОН-111 к сожалению, три электролитических конденсатора. Надеюсь, на номиналах не сэкономили. Один или два электролита 4,7мкф, есть недорогие пленочные и керамические такой емкости. Наверное, производитель об этом не знает.

0
Вложение
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

31.03.2007 в 17:11:26

2OlegI Электролиты в РН-111 поставлены для фильтрации по питанию в низковольтной части, их выбор и применеие в таком месте логично и обоснованно. Керамика такой емкости и на такое напряжение все-же на порядок дороже, а пленочные конденсаторы имеют большие габариты. Единственный пленочный конденсатор, на котором гасится сетевое напряжение ( он играет роль токоограничивающего резистора на переменном токе ) - это емкость 0.68 мкФ. Причем выбрана емкость, специально предназначенная для работы в сетях переменного тока 220В - класса Х2

ppkvin написал : (добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе).

Как они классно на сертификации разлетаются...а китайские уже и при 400-500 В пробивает. Лучше применять спец. помехоподавляющие конденсаторы классов X1,X2

0
Аватар пользователя
OlegI

Местный

Регистрация: 09.09.2006

Москва

Сообщений: 317

01.04.2007 в 13:41:13

большой электролит там не заменишь - большая емкость, а на 4,7мкф было бы можно - разница в цене небольшая относительно розничной цены РН-111, думаю рублей 50 максимум, если вообще есть. Электролиты со временем высыхают, от температуры вспучиваются, производители конденсаторов часто нарушают технологию. Но наверное производитель РН-111 рассчитал нагрузки и девайс не выйдет из строя. Я бы еще в паспорт к девайсу включил конкретные номиналы контакторов их рисунок, а на сайте пример подключения.

0
Вложение
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.04.2007 в 22:06:56

2OlegI Пока, все-таки, алюминиевый электролит. конденсатор самый дешевый. Например, 4.7 мкФ на 50В при оптовой закупке будет стОить 10-15 коп. Производитель массовой продукции всегда вынужден экономить на всем ( бывает и в ущерб надежности и качеству ), в т.ч. и на себестоимости комплектующих - конкуренция, снижение издержек и т.п. Алюм. электролит нормального производителя "сохнет" лет 10, не меньше, а вспучиваются электролиты чаще не от температуры, а от нарушения режимов эксплуатации ( если не бать в расчет частный случай типа - питание 24В, импульсный ток через конденсатор 5А, а разработчик выбрал скажем 470 мкФ на 25В на 85 С и поставил на расстоянии 1 см от радиатора силового транзистора. Конденсатор , даже хороший, проживет при этом полгода-год, но это не его вина. )

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

01.04.2007 в 22:22:01

OlegI написал : . В ОН-111 к сожалению, три электролитических конденсатора. Надеюсь, на номиналах не сэкономили. Один или два электролита 4,7мкф, есть недорогие пленочные и керамические такой емкости. Наверное, производитель об этом не знает.

Интересно сколько стоит эта кустарщина? Куски трубки и шурупы это круто! А Вы о плёночных конденсаторах...

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.04.2007 в 22:36:38

2Alex___dr СтОит у нас примерно 1100-1200 руб в розницу. По поводу внутреннего монтажа - видел, и неоднократно, это не круто - это позорно !!! ....но дешево, увы. А снаружи не видно и, чтоб внутрь не лазили, лейбл-пломба висит.

Там и кроме этого полно недочетов, правда и у других производителей часто бывает не лучше.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

02.04.2007 в 09:15:17

iale написал : Как они классно на сертификации разлетаются...а китайские уже и при 400-500 В пробивает. Лучше применять спец. помехоподавляющие конденсаторы классов X1,X2

А я про какие? Вот что на нем написано: В811 31 Х2. Выдерживает 2500 вольт постоянного (сами испытывали). 

OlegI написал : Но наверное производитель РН-111 рассчитал нагрузки и девайс не выйдет из строя.

Электролиты к нагрузке не имеют отношения... Лучше внимательно посмотрите на реле и его данные.
ИМХО такая непритязательная конструкция... Дискредитирует саму идею защитного девайса, где надежность - самый главный аргумент. А здесь сплошная экономия на всем... Соотношение цена\качество стремится к бесконечности. Лучше не смотреть на начинку.

iale написал : но дешево, увы.

А что, 1100 руб. не деньги? Тогда например ЗАС-8.0 (максимальная мощность 16 кВт) за 3100 руб. в розницу, где есть 2 фильтрующих конденсатора на входе\выходе по 0.1 мкФ типа Х2 да еще 2 по 0.47 мкФ, включенных последовательно, т.е. суммарно 0.47:2=0.235 мкФ + ко всему установлено УЗИП 4 класса из блочного варистора на 250 вольт. Да просто прикиньте, сколько стоит комплетация, например симисторы. К слову, о надежности, раз уж пришлось... Самые надежные стабилизаторы - на симисторных ключах, создают минимум помех и т.д. но стоят примерно вдвое дороже релейных, что окупается сроком службы вдвое большим как минимум. Бесшумно работают...

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

02.04.2007 в 10:03:32

ppkvin написал : А я про какие? Вот что на нем написано: В811 31 Х2. Выдерживает 2500 вольт постоянного (сами испытывали).

Сами же и сказаали (добавить пару конденсаторов по 1 мкФ на 1000 В на входе и выходе) . Такие еще в СССР делали, МБГО,МБГЧ,МБМ называются. А к Эпкосу у меня претензий нет, сам ставлю B81xxx серию

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу