tripleup
tripleup
Местный

Регистрация: 24.01.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 154

14.11.2020 в 14:01:20

ole325 написал: Диск может быстро тупиться, может плохо пилить, быть с биением. Но отключать пилу или перегружать не может, если подобран правильно. Для продольного реза 48Т не очень.

Подача оценивается не на глаз, а рассчитывается: материал, обороты, количество зубьев, диаметр. В результате получаем оптимальную подачу, быстрее будет перегруз, медленнее будет быстро тупиться диск, т.к. вместо резки, получаем шлифовку

По видео либо тупой диск, но это сомнительно, либо не достаточно мощности для такой подачи/материала. Без оценки качества реза.

ole325, Затуплевание или биение на оснастке подобного класса исключено. Перегрузка инструмента очень даже возможа, в виду высокого механического сопротивления. Это в свою очередь вызванно сильным "натягом" диска из-за недостаточной усточивасти воздействию нагрузок. По поводу падачи. Ну как ты себе это представляешь? Решил ты щит дубовой распустить и считаешь подачу на зуб сидишь? Ну пускай даже так, как ты будешь осчет за еденицу времени вести? Это все учитывается в отношении производства, где операции стандартизированны и должны иметь подотсчет. Диски на ручных дисковых пилах работают без учета "этих" вещей. Они работают на разных подачах, работают на недопустимых глубинах пропила, работают на различных оборотах. Поэтому рекомендации производителей в отношении данных пильных дисков - весьма условны. На видео применятся новая оснастка.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

14.11.2020 в 19:41:50

У боша в каталоге дисков простая табличка, на выходе подача в мм/мин, и допуски значительные. Если подавать медленнее, то диск быстро затупится. Даже эксперт.

затапливание исключено

Правда? Он вечный?

0
tripleup
tripleup
Местный

Регистрация: 24.01.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 154

14.11.2020 в 21:19:11

ole325 написал: У боша в каталоге дисков простая табличка, на выходе подача в мм/мин, и допуски значительные. Если подавать медленнее, то диск быстро затупится. Даже эксперт.

затапливание исключено

Правда? Он вечный?

ole325, Ну я впервые слышу, чтобы диск тупился ни низких оборотах. Например на твердых породах и прочных материалах это влияет исключительно на стабильноть работы. Диски работающие на пониженых оборотах дольше остаются острыми. Про затупливание я имел в виду, что на стандартных материалах, новые диски работают долго и остаются довольно острыми продолжительное время.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

14.11.2020 в 22:01:08

Диск тупится не не пониженных оборотах, а на низкой подаче. Зубья вместо резки начинают шлифовать материал.

0
Freddie
Freddie
Местный

Регистрация: 20.04.2018

Краснодар

Сообщений: 425

14.11.2020 в 23:31:45

ole325 написал: Зубья вместо резки начинают шлифовать материал.

Не могу не спросить - и что происходит? Не о том, вы ребята, спорите. Тут же, в принципе, всё понятно как 2х2. Слишком большая подача для сочетания пила+диск+заготовка. Диск не успевает срезать материал, а пила не рассчитана на такую нагрузку, вот электроника её и выключает.

0
tripleup
tripleup
Местный

Регистрация: 24.01.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 154

15.11.2020 в 00:28:20

ole325 написал: Диск тупится не не пониженных оборотах, а на низкой подаче. Зубья вместо резки начинают шлифовать материал.

ole325, Ну в моей практике таких случаев не наблюдалось. Теоритически если подавать медленнее то контакт с заготовкой на зуб длится дольше обычного, но это не влияет на работу, так чтобы это стало заметно. Шлиовка материала это вообще что-то загадочное, я лично такого никогда не наблюдал. Если диск затуплен до предельного состояния, то он не пилит и не шлифует, он просто "выбегает" из заготовки.

0
tripleup
tripleup
Местный

Регистрация: 24.01.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 154

15.11.2020 в 00:32:37

Freddie написал: Тут же, в принципе, всё понятно как 2х2. Слишком большая подача для сочетания пила+диск+заготовка. Диск не успевает срезать материал, а пила не рассчитана на такую нагрузку, вот электроника её и выключает.

Это не нормальная подача относительно ресурса снастки. Если брать в расчет приоритет производительности резанья, то подача предельнодопустимая.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

15.11.2020 в 19:59:25

tripleup написал: Ну в моей практике таких случаев не наблюдалось.

т.е. вы в своей практике постоянно работаете с разной скоростью подачи - низкой, средней и высокой, при этом используете три различных диска, а потом смотрите статистику как часто вы их точили? Что то мне кажется, что вы просто пилите со скоростью, которая вам кажется нормальной и все, о какой практике речь?

tripleup написал: Шлиовка материала это вообще что-то загадочное

нечего загадочного в шлифовке нет, если зуб не заглубляется, то кромка не режется а шлифуется.

вот тут на стр. 66 схема от боша - ссылка

а вот про низкую подачу:

Вернемся к видео, я не знаю что он пилит, но рекомендованная подача на зуб Твëрдая древесина 0,06 – 0,15 ДСП 0,10 – 25,0 Фанера 0,05 – 0,12 Ламинированная плита 0,05 – 0,10

Обороты у пилы 5500, пускай под нагрузкой всего 3000 об/мин, по каталогу по схеме получаем для 0,05 мм/зуб скорость около 7,5 метров в минуту. А с какой скоростью пилит на видео? Длина пилы около 374 мм, его стол это две пилы, т.е. около 750 мм, начинает он пилить на 0:43, а на 0:51 диск проходит расстояние равное длине стола, считаем скорость 5,6 метров в минуту. Предположим я ошибся и длина стола 1 метр, тогда его скорость подачи 7,5 метров в минуту, это минимальная рекомендованная подача для твердых материалов. Соответственно такие материалы пилить она не может, что и показал автор видео.

tripleup написал: Это не допустимая подача(около предельная).

очень даже допустима.

0
tripleup
tripleup
Местный

Регистрация: 24.01.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 154

15.11.2020 в 22:43:38

ole325, Да, естественно. Подачи разные, обороты разные. Это все влияет на ресурс оснастки. Я же написал уже об этом. Т.к. я занимаюсь в основном монтажными работами, то пиление выполняю с такой скоростю, которая позволяет сохранять оснастку продолжительное количество времени.

ole325 написал: это минимальная рекомендованная подача для твердых материалов. Соответственно такие материалы пилить она не может, что и показал автор видео.

Ничего не понял.. 7.5метра это большая подача. Это возможно работает на плотницких пилах при работе с мокрой\сухой строительной древесиной. Но при работе с дубом 7.5м даже для форматного станка совсем не слабо.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

15.11.2020 в 23:48:13

tripleup написал: Я же написал уже об этом. Т.к. я занимаюсь в основном монтажными работами, то пиление выполняю с такой скоростю, которая позволяет сохранять оснастку продолжительное количество времени

еще раз, медленная подача сокращает ресурс дисков.

0
tripleup
tripleup
Местный

Регистрация: 24.01.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 154

16.11.2020 в 01:41:31

ole325 написал:

tripleup написал: Я же написал уже об этом. Т.к. я занимаюсь в основном монтажными работами, то пиление выполняю с такой скоростю, которая позволяет сохранять оснастку продолжительное количество времени

еще раз, медленная подача сокращает ресурс дисков.

ole325, Ну хорошо, пускай будет по твоему. Рекомендую обзавестись комплектом дисков и поработать с различными материалами. Ты будешь сильно удивлен наверное. Прям как по таблице работай. ДСП - 6й попугай, максимальная подача. Сосна - 6й попугай, максимальная подача. Комбинированные панели с двойной ламинацией с основой из текстолита - 4й попугай, максимальная подача. Ну и все в этом духее. Я думаю ты будешь самым частым гостем в ЦРИ, а так же сервисном центре будешь завсать не редко скорее всего. А я пожалуй буду работать так как положенно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу