Напряжение на смесителях, кто виноват и что делать?

novator64 написал: многие факты умалчивались.

Но вы, конечно, такой информацией владеете. :nо: :)

AlexeyL написал: И пробой обмотки на корпус двигателя не создавал немедленной опасности для человека.

ну это уже обычное "авось". Холодильники, морозильные камеры - везде был пробой основной изоляции. Поставить УЗО и всю казалось бы рабочую технику приходится ремонтировать. Везде найдется проводок, грязь или вода, через которую корпус оказывается под напряжением.

novator64 написал: Serge3leo, многие факты умалчивались. Стиралки-бочки било током и я сам тогда уже знал, что значит щиплет током корпус

novator64, если ваш дедушка именно так пугал вашу бабушку при инструктаже по ТБ в деле стиральной машины, это ж ровным счётом ничего не значит. Я вот тоже по сию пору помню всё, что мне рассказали перед тем, как первый раз в 5 лет отправить в Крым одного на поезде (под присмотром проводника, конечно же).

Чем нести малограмотную чушь, как с точки зрения электрики, так и с точки зрения медицины, просто найдите статистику электротравматизма за те годы.

Сергей......, наши технические средства всегда отличаются примитивизмом подхода реализации решения работы оборудования в ненормальном режиме и плачевностью в случае аварии в такой ситуации, ищутся виноватые. Все дополнительные средства защиты отсекаются как излишние, удорожающие конструкцию. В этом вся соль.

Serge3leo, статистика электровматизма в те годы - аналогичная чушь как и моя. Учитывает когда плоскогубцами ковыряли РЩ-0,4 под напряжением либо попадание под напряжение выше 1000В. Все остальное - высосано из пальца и притянуто за уши к сопутствующим заболеваниям, а не электротравматизму

novator64 написал: Serge3leo, статистика электровматизма в те годы - аналогичная чушь как и моя. Учитывает когда плоскогубцами ковыряли РЩ-0,4 под напряжением либо попадание под напряжение выше 1000В. Все остальное - высосано из пальца и притянуто за уши к сопутствующим заболеваниям, а не электротравматизму

novator64, это Вы ей пользоваться не умеете ;) Да и вообще, заведите себе тему «Почему мой дедушка подарил бабушке/маме стиральную машину, а вот бутылку водки пожалел, что б выменять на ЗОУП-25У2 образца 1971 года в ближайшем совхозе, не считая иных головотяпств».

А эта тема называется «Напряжение на смесителях, кто виноват и что делать?» в 2020, зачем её засорять не относящимся к делу мусором?

Serge3leo написал: «Почему мой дедушка подарил бабушке стиральную машину, а вот бутылку водки пожалел, что б выменять на ЗОУП-25У2 образца 1971 года в ближайшем совхозе, не считая прочих головотяпств

Потому как к головной боли о стиралке добавилось бы еще и обслуживание этой самой ЗОУП с сопутствующими периодическими выгораниями диодных мостов и утечкой электролитов. Молодец, что так не поступил.

dokar написал: продолжать в духе полуграмотного блогерства ?

стараниями троллей интересная тема ушла во флуд... :mad:

novator64 написал: в те славные времена не гоже было советскому человеку пользоваться буржуазными технологиями - советский человек, трудящийся: сам и посуду помоет и постирает. Слава и доблесть трудовикам.

novator64 написал: От советских стиралок женщины мёрли как мухи,

novator64 написал: многие факты умалчивались

novator64 написал: статистика электровматизма в те годы - аналогичная чушь..

посмеялся от души над опусами разоблачителя "страшного социалистического прошлого".. :D пеши исчо, забавно читается

wired написал: Войти в квартиру для выявления причины появления неисправности УК не может - не пускают .

решается через ГЖИ, Роспотреб, прокуратуру, суд.

Ixtim, спасибо, да без проблем, когда время есть. :)

novator64 написал: да без проблем, когда время есть.

Проблемы в жизни? Судя по объёму хочется выговорится? Крайзис среднего возраста.

megrad написал: Проблемы в жизни?

по разному бывает.. иногда пенсионный алкоголизм.. :(

Ixtim, типа одному не комфортно?

Да, наверно. если считать за алкоголизм выпитых в течении года пару банок пива и 0,25 бутылки вина и то только за компанию :)

megrad написал: типа одному не комфортно?

да, типа того.. человек - существо общественное, и испытывает потребность в выклёвывании мозга другим людям.. но по каким-то, самым различным, причинам оказался в изоляции или того хуже, был подвергнут изоляции.. на помощь приходит интернет, человек пускается в пучину троллинга.. все таки хоть какое-то общение..

novator64 написал: выпитых в течении года пару банок пива и 0,25 бутылки вина и то только за компанию

Тогда откуда тексты не связанные с темой?

Ixtim написал: все таки хоть какое-то общение..

А если игнорировать?

Serge3leo написал: Vormios, P.S.

Так же, возможно, утечки посудомоечной машины выдающиеся. Надо бы её корпус соединить со стояком ХВС, хотя бы временно, и если ВДТ/АВДТ сработают, то отдать её в ремонт. Или с газовым стояком, всё равно, что ближе и проще.

Serge3leo, отчитываюсь: напряжение между стояком ХВС и корпусом ПМ - 72В. Протянул провод от стояка ХВС до посудомойки - УЗО не срабатывают, в темноте еле заметное искрение при прикосновении проводом к корпусу ПМ.

Serge3leo написал: то отдать её в ремонт

В ремонт рано?

Vormios написал: напряжение между стояком ХВС и корпусом ПМ - 72В. Протянул провод от стояка ХВС до посудомойки - УЗО не срабатывают, в темноте еле заметное искрение при прикосновении проводом к корпусу ПМ.

Как бы, норма. Искрит - позитивный признак.

Vormios написал: В ремонт рано?

Увы, похоже дело не в её неисправности. Стало быть ваше наблюдение "Притом именно начал, раньше такого не было. Явление это не постоянное, а бывает время от времени." связано с непостоянством контакта между корпусами/клапанами ваших посудомоечной, стиральной и прочих машин с вашим умывальником/полом.

Тогда придётся выполнять обследование состояния СУП дома, как @Kamikaze в своём ЧаВО MasterGrad: О заземлении в доме без "земли" наставлял.

По сути, у Вас есть два честных пути:

• Защитное зануление на щиток под отдельное болтовое соединение, как по тому ПУЭ-4 (1965, или когда ваш дом построен?) и предусматривалось проектировщиками дома, в случае необходимости использования приборов класса I. Этот вариант предпочтителен, если, конечно, стояк нуля имеет более менее приемлемое состояние, либо есть возможность протащить алюминиевый кабель адекватного сечения (16 мм² или больше, если нейтраль у Вас толще) сквозь все этажи до ВРУ. Да, возможно, в процессе подключения жил PE так и найдётся что-то реально неисправное;

• Замена техники на приборы класса II, но выбор не велик есть;

И две не очень честные альтернативы:

• Уравнивание потенциалов всех доступных к прикосновению металлоконструкций, стояки (балкон, арматура, если доступна) проводом 6 мм² Cu, остальное (корпуса и т.п.) примерно тем же сечением, что и сетевые шнуры. В принципе, по всем ПУЭ трубопроводы и металоконструкции допустимо использовать в качестве защитных проводников при условии их целостности, но соседи же могут ремонты делать. Электрическое объединение нескольких стояков и/или арматуры, вроде как, должно гарантировать, но...;

• Изоляция, может просто не прикасаться к тому, за что не стоит хвататься, а может расположить технику так, что б до открытых металлических поверхностей дотянуться было нельзя, а то, до чего можно дотянуться, было изолированно.

Serge3leo, Спасибо за обстоятельный ответ.

Serge3leo написал: протащить алюминиевый кабель адекватного сечения

Можно ли протащить кабель до ВРУ только к своему щитку (т.е. не на весь стояк подъезда, а только к своему)? Почему именно алюминий?

Serge3leo написал: Изоляция, может просто не прикасаться к тому, за что не стоит хвататься, а может расположить технику так, что б до открытых металлических поверхностей дотянуться было нельзя, а то, до чего можно дотянуться, было изолированно.

Не очень ясно, как заизолировать струю воды, или как к ней не прикасаться :) Жена жаловалась, что от воды бьёт даже если ни до чего не дотрагиваться (ходим в тапочках, на полу ванной плитка, под плиткой - гидроизоляция).

Не очень ясно, как заизолировать струю воды, или как к ней не прикасаться Радость Жена жаловалась, что от воды бьёт даже если ни до чего не дотрагиваться (ходим в тапочках, на полу ванной плитка, под плиткой - гидроизоляция). Vormios, То есть вам десять раз сказали , что на полу в ванной комнате должны быть резиновые (ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ - желательно) коврики , но вы не слышите . Ведь ваши ноги всегда дотягиваются до токопроводяшего пола . Гидроизоляция в данном случае не даёт никаких гарантий как электроизоляция . Электроны найдут дырочку там где и жидкость не пройдет . )))

Vormios написал: Можно ли протащить кабель до ВРУ только к своему щитку (т.е. не на весь стояк подъезда, а только к своему)?

В теории можно, но это согласовывается.

Vormios написал: Почему именно алюминий?

Не принципиально.

Vormios, “ Можно ли протащить кабель до ВРУ только к своему щитку (т.е. не на весь стояк подъезда, а только к своему)? Почему именно алюминий?”

Во-первых, дешевле, от самого дешевого алюминиевого ПАВ 1х16 - 15 руб/м до самого навороченного ПуАсВнг(А)-LS 1x16 за 20 руб/м из «новомодного» алюминиевого сплава. А сколько там его нужно, метров 40..60 в зависимости от расположения ВРУ, в вашем подъезде или через один? Да и смысла в меди на стояке нет никакого ж, а медь 10-ка в несколько раз дороже. Плюс лишняя пара металлов, может быть нехорошо в свете коррозии.

Во-вторых, как это ж дело электрики УК оформят? Как реконструкцию - это ж замаются согласовывать, а вот как аварийный ремонт существующего, почему нет? Типа, до последнего этажа нуль хреново доходит, вот и бросили ещё один, почти точно такой же.

Что до «только к своему», опять же, это на усмотрение электриков УК, для Вас от этой копеечной экономии никакой пользы нет, ваших электронов от того, что он будет на весь стояк, не убудет.

Vormios написал: Не очень ясно

ванну со смесителем соединили?

юра Т написал:

Vormios написал: Не очень ясно

ванну со смесителем соединили?

юра Т,
Согласно так часто цитируемому здесь на форуме "ТЕХНИЧЕСКОМУ ЦИРКУЛЯРУ № 23/2009":

3 . В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

??

Vormios, но у Вас же трубы армированные, плюсом ещё и током долбит, плюсом Вы используете технику которую нельзя использовать без заземления, но очень хочется пс. ну и дальше тоже могли бы до конца пункт скопировать: "3. В зданиях... В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды ....

юра Т написал: Vormios, но у Вас же трубы армированные, плюсом ещё и током долбит, плюсом Вы используете технику которую нельзя использовать без заземления, но очень хочется пс. ну и дальше тоже могли бы до конца пункт скопировать: "3. В зданиях... В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды ....

юра Т, Да, там как выяснилось минерализация воды и как следствие электропроводность высокие , что вкупе с указанными вами факторами и приводит к рассматриваемой в топике проблеме . А жизнь намного разнообразнее всяких понимаешн ли циркуляров. Из всякого правила возникают исключения . Пы Сы вот нашел из того же упомянутого циркуляра - "Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и, с точки зрения возможности поражения электрическим током, не рассматривается как сторонняя проводящая часть". Видимо у ТС вода ненормальная наряду с аналогичным желанием использовать приборы 1 класса при отсутствии заземления . )

юра Т написал: но у Вас же трубы армированные

Vormios написал: Водопровод по квартире выполнен ППР армированным стекловолокном

Из приведённого здесь FAQ:

Требование об устройстве в ванных комнатах ДСУП появилось только в 7-м издании ПУЭ. Это требование неразрывно связано с рядом других требования к устройству электроустановок жилых зданий. Важнейшими из них являются: 1) электрический стояк, от которого питаются квартиры должен быть трехфазным пятипроводным. По РЕ-провонику в нормальном режиме ток не протекает. При устройстве ДСУП при четырехпроводном стояке возможно протекание значительных токов уравнивания между электрическим стояком и металлическими трубопроводами - из-за того, что РЕ-проводник к ДСУП берется ответвлением от PEN-проводника стояка, по которому течет рабочий ток. См. рисунок. Ток через ДСУП может достигать десятков ампер, а при аварии на стояке - еще больше. Если трубопроводы со стороны подвала не обеспечивают электрической непрерывности (имеют пластиковую врезку без металлического шунта), то значительных токов уравнивания протекать не будет, но в этом случае существует опасность выноса опасного потенциала через самовольно организованную ДСУП на трубопроводы при аварии на стояке или в квартире - см. пост "О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"....". Даже если в квартиру проведена новая трехпроводная линия от ВРУ дома, с отдельным РЕ, есть еще одно условие: 2) в подвале дома должна быть выполнена основная СУП. Если таковая отсутствует или неисправна, то ДСУП в квартире придется выполнять ее функции, перестав быть дополнительной, а став самовольно установленной основной и уравнивая потенциалы за весь дом. Требуемые сечения проводников главной СУП значительно больше, чем требуется для ДСУП. Главная СУП должна без повреждения выдерживать протекание токов при различных авариях на линии, при прямых ударах молний в здание и т.д. > 1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки [т.е. вводного кабеля на дом], если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. В старых домах сечение проводов стояка в большинстве случаев недостаточно для его "участия" в основной СУП. Опять таки, если трубопроводы со стороны подвала не обеспечивают электрической непрерывности, то существует опасность выноса опасного потенциала через самовольно организованную ДСУП на трубопроводы при аварии. В новостройке, где ДСУП выполняются в каждой квартире, даже при повреждении главной СУП большой опасности не будет, поскольку суммарное сечение проводников ДСУП во всех квартирах достаточно велико. Без выполнения, как минимум, этих условий самовольное устройство ДСУП в ванной по 7-му изданию ПУЭ в здании, "живущем" все еще по 5-му - 6-му изданию - недопустимо.

Извините за длинную цитату, но "из песни слов не выкинешь"

Vormios написал: "из песни слов не выкинешь"

металлическая ванна должна быть электрически соединена с металлическим смесителем, а подключать это всё куда либо или не подключать это уже другой вопрос

юра Т написал: металлическая ванна должна быть электрически соединена с металлическим смесителем

И, наверняка, есть способ (не предусмотренный производителем) обеспечить надёжное электрическое соединение к смесителю, эксцентрикам или водорозеткам в месте, где на всё это льётся мыльная вода?