Напряжение на смесителях, кто виноват и что делать?

юра Т написал:

Vormios написал: "из песни слов не выкинешь"

металлическая ванна должна быть электрически соединена с металлическим смесителем, а подключать это всё куда либо или не подключать это уже другой вопрос

юра Т, Ну, честно говоря, в ПУЭ-4 (1965, как я понимаю, действующие на момент строительства конкретно этого дома) немного не так и, на мой взгляд, гораздо точнее:

В указанных помещениях должны заземляться только металлические корпуса силовых стационарных электроприемников, как-то: электрических плит, кипятильников и т.п., а также металлические трубы электропроводки к ним.

Заземлению также подлежат металлические корпуса электрооборудования и части электропроводок в лестничных клетках жилых и общественных зданий, душевых, домовых и общественных уборных, банях и тому подобных помещениях.

VII-1-62. В ванных комнатах жилых и общественных зданий и в банях металлические корпуса ванн должны быть соединены металлическими проводниками с трубами водопровода.

P.S.

Стиральная и посудомоечные машины ввиду своего назначения, а так же веса >18 кг, подлежат защитному заземлению, либо защитным проводником от этажного щитка, либо с использованием водопровода и/или канализации в качестве заземляющего проводника. Ну и ванну, конечно же, надо соединить, и со стояком ХВС, и с канализацией, достаточно толстым проводом.

Думаю, при взгляде из 1965 года, решение проблемы выглядело как-то так. ;) Больше 55 лет прошло, а всё путаемся, путаемся ;) С праздником Великого Октября, дорогие товарищи! ;)

Serge3leo написал: С праздником Великого Октября, дорогие товарищи! ;)

Урррррааааа! :applause:

Vormios написал: обеспечить надёжное электрическое соединение к смесителю, эксцентрикам или водорозеткам в месте, где на всё это льётся мыльная вода?

если бы моих близких било бы током от смесителя, то по поводу "эстетики" я бы парился меньше всего, но штатно это подключается к железной трубе, но Вам же надо было пренепременно от железа избавиться, навтыкать бездумно пластика, подумайте сами куда можно подключить (к металлическим вставкам до смесителя, к коллекторам, так чтобы ток с машинок или со стояка не мог пройти мимо? увы, последнее время мой хрустальный шар совсем плоховасто работает, не знает он что у Вас понаделано, да и Вы сами всё скрываете, сколько не спрашивал, а пытки запрещены Женевской конвенцией принятой резолюцией 39/46 Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1984 года.) Что будет если Ваш сосед снизу, так же заменит кусок канальи на пластик, а потом у него случайно(или не случайно) провод с высоким напряжение коснется оставшейся сверху чугунины, а в это время Вы будете принимать душ держа лейку в руке и одновременно спуская воду? С праздником!

Гипотетически существует абсолютно надежный вариант, не требующий заземления- разделительный трансформатор на каждый электроприбор

В кирпичных пятиэтажках 60-их годов нет контура заземления по определению. Имел такую же проблему в купленной в таком доме квартире. Ремонт делал сам, по этому трубы и проводка вся была заменена, розетки с заземлением. Этаж 4-й. Пришлось тащить заземление до подвала, а оттуда на улицу и устраивать контур заземления. Проблема ушла. Быстрее всего сосед ворует электричество. Если автоматы на лестничной клетке его можно вычислить: ставите человека с тестером и телефоном (рацией) в своей квартире и идете по лестничной клетке поочерёдно отключать автоматы. Как только напряжение на тестере пропадёт вы у нужной квартиры! правда можно получить по шее от соседей. По этому эту процедуру лучше проделать в присутствии представителя УК. Тот факт, что иногда напряжение пропадает указывает именно на соседа. Иногда он отключает левое соединение.

Вахтанг написал: Этаж 4-й. Пришлось тащить заземление до подвала, а оттуда на улицу и устраивать контур заземления.

Кстати, по этому поводу напомню важный пункт из ПУЭ 60-х годов: "Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается." Все понимают смысл и важность этого правила? А также то, как именно этот пункт может быть отменён в современных условиях.

В общем, удалось измерить сечения и повнимательнее разглядеть внутренности этажного щита. Итог: PEN - 10 кв.мм Провод идущий из сжима на шпильку в щите(на фото) - 4 кв.мм

Провода (и силовые, и слаботочка) протянуты между этажами в стальных трубах, в разрывах трубы - проварены стальным прутком Ø 6мм, таким же прутком трубы приварены к щитку сверху и снизу.

Как я понимаю, у меня теперь два (законных) варианта:

1. Выяснить "что там в подвале", и в случае обнаружения там надёжного заземления этажных щитов - ставить шину PE в своём этажном щите и подключать свой PE на эту шину.
2. Менять PEN на 16 кв.мм и более, и расщеплять его в этажном щите, ставить шину PE и подключать свой PE на эту шину.

Вахтанг написал: Ремонт делал сам, по этому трубы и проводка вся была заменена, розетки с заземлением. Этаж 4-й. Пришлось тащить заземление до подвала, а оттуда на улицу и устраивать контур заземления. Проблема ушла.

да уж, кто же вам такое посоветовал? :confused: не от большого ума был человек УК и Мосжилинспекции на вас нет (ну и еще нескольких весьма важных организаций) зы. скиньте сюда адресок, приедут сразу

Vormios написал: Провод идущий из сжима на шпильку в щите(на фото) - 4 кв.мм

Типа, минимум 5 этажей по 4 мм² это ж 20 мм² выходит же ;)

Vormios написал: Провода (и силовые, и слаботочка) протянуты между этажами в стальных трубах, в разрывах трубы - проварены стальным прутком Ø 6мм, таким же прутком трубы приварены к щитку сверху и снизу.

Как бы, 28 мм² Fe для проводника защитного зануления более чем. Только откровенные параноики могут быть недовольны таким занулением.

Vormios написал: Выяснить "что там в подвале", и в случае обнаружения там надёжного заземления этажных щитов - ставить шину PE в своём этажном щите и подключать свой PE на эту шину.

Заземление Вам в подвале без надобности, от слова совсем. ;) Вам необходимо:

1. Надёжное соединение этажного щитка с корпусом ВРУ (т.е. с PEN подходящей линии). Как видим, очень похоже, оно имеется;

2. Надежное соединение стояков ХВС, отопление и газа с корпусом ВРУ (т.е. с PEN подходящей линии). Ваши измерения, как бы, весьма и весьма намекают, что всё замечательно. Можно в этом дополнительно убедиться с помощью автомобильной лампочки+аккумулятор+тестер (@ Kamikaze) и/или глазом.

Vormios написал: Как я понимаю, у меня теперь два (законных) варианта

На мой непросвещённый взгляд, Вы пришли (или почти пришли) к единственному разумно экономичному варианту - вызвать электрика УК или самостоятельно подключить провода PE во всех розетках к щитку под отдельный болт.

Ну и, я надеюсь, закрыть эту тему к чёртовой бабушке ;)

P.S. Да, и для порядка, соединить стояк ХВС (канализации, отопления, ...) с металической ванной проводом 6 мм² Cu.

Vormios написал: Выяснить "что там в подвале"

Был сегодня с электриком в подвале. Электрик непреодолимо желал сделать заземление моего стояка ХВС, и кто я такой чтобы ему мешать...

В общем, ВРУ находится под моей кухней, в него заходит 3-х жильный бронированный кабель. Из него выходят три гофры с проводами, похоже, на разные подъезды. К корпусу ВРУ приварена стальная полоса, к которой приварены все трубы в которых идут (или шли раньше) провода, а также труба идущая в этажный щит, хотя состояние этой трубы и сварки вызывает сомнение.

Магистраль ХВС - сталь 4" проходит вдоль центральной стены дома, от неё - отводы на стояки ХВС сталь 1". Соединение ХВС со стальной полосой от ВРУ я не нашёл, может плохо искал.

Получается, что от ВРУ до моего этажного щита ~ 10 м, от стальной полосы, проходящей под этажным щитом ~ 4 м.

Ну, и бонусом - заземление моего стояка ХВС от электрика: провод 10 кв.мм от стальной полосы на трубу под хомут :)

Vormios написал: заземление моего стояка ХВС от электрика: провод 10 кв.мм от стальной полосы на трубу под хомут

Что с напряжением на кранах?

megrad, После того как отключил посудомойку из розетки - около 9 В. Если отключить всю технику из розеток ~ 1,5. Видимо, всё-таки фильтры техники без заземления дают такое.

Vormios написал: После того как отключил посудомойку из розетки - около 9 В

То есть больше не щиплется?

megrad написал: То есть больше не щиплется?

Ну, если посудомойку в розетку не включать - то нет. Всё-таки 9 В это как батарейка "Крона", я не слышал, чтобы кого-то от "Кроны" щипало (если, конечно, не на язык).

Vormios написал: если посудомойку в розетку не включать

Вилку переворачивали?

megrad, писал выше

Ещё фото: провода в подвале / в этажном щите 1-го этажа.

Собственно, очередные варианты:

1. Тянуть в подвал жёлто-зелёный провод (для себя или на все 5 этажей)
2. Ограничиться установкой своего болта (шинки) в этажном щите и подключить PE квартиры к нему

Второй вариант проще, но вот правильнее ли?

Vormios написал: Второй вариант проще, но вот правильнее ли

Как вариант землю завести в квартиру минуя этажный щиток.

Vormios написал: Тянуть в подвал жёлто-зелёный провод (для себя или на все 5 этажей)

Вопрос в финансах - готовы спонсировать соседей или нет. Плюс чтоб было правильно надо поставить шинки.

megrad написал: Вопрос в финансах - готовы спонсировать соседей или нет.

Разница в длине провода до моего этажного щита или до последнего этажа ~ 8м (если тащить Cu 10мм, то в деньгах это ~700р).

megrad написал: Плюс чтоб было правильно надо поставить шинки.

В остальных этажных щитах? Это пускай другие делают, если кому понадобится. Всё равно, трёхпроводная проводка во всём подъезде только у меня.

Vormios, могут просто вырезать. :confused:

Vormios написал: Тянуть в подвал жёлто-зелёный провод (для себя или на все 5 этажей)

Даже если он будет не красный, а жёлто-зелёный, кто ж ему поверит? Пятиэтажка без реконструкции XXI века, со старыми брутальными щитками и т.п., не бывает. ;) Нет, ну можно на каждом этаже бирки прикрепить "защитное зануление от ВРУ (заземление) для всех" с номером телефона. ;)

Насчёт "лично для себя", наличие отдельного провода PE по сравнению с совмещённым PEN дополнительно позволяет:

1. Использовать дифзащиту во ВРУ;

2. Реализовать ДСУП в квартирах (грубо говоря, когда водопровод и ванная соединяются не только промеж собой, но и с проводами PE розеток).

Дифзащита во ВРУ, но это ж не про ваш многоквартирный дом, а тем более не про ваши потребности. Что до ДСУП, 99,99% не то что не имеют потребности, но и слова такого не слышали. Тем более что ваш "Электрик непреодолимо желал сделать заземление моего стояка ХВС" и таки реализовал его, и Вы вполне можете, при желании, попросить его усилить защитное зануление, и газового стояка, и стояков отопления.

Vormios написал: Ограничиться установкой своего болта (шинки) в этажном щите и подключить PE квартиры к нему

Это правильнее, по крайней мере, это соответствует проекту дома и всему остальному в нём.

megrad написал: Плюс чтоб было правильно надо поставить шинки.

На счёт "правильно", есть сомнения. Шинка PE от другого щитка в металическом щитке защитно занулённом на PEN, хрен выговоришь же, а уж понять через NN лет.

megrad написал: Как вариант землю завести в квартиру минуя этажный щиток.

Так или через орех, по крайней мере, более понятно.

Serge3leo написал: Вы вполне можете, при желании, попросить его усилить защитное зануление, и газового стояка, и стояков отопления

Газового стояка в подвале нет, он заходит с улицы на первый этаж рядом с подъездной дверью, оттуда по квартирам. Сомневаюсь, что электрик полезет в газовое хозяйство. С отоплением ещё интереснее: в подвале полностью поменяны магистрали отопления на ППР, поэтому задача кажется невыполнимой.

Vormios, а стояки отопления оставили стальными? Если планируете когда-нибудь сделать ДСУП, нужен отдельный провод от ВРУ.

Serge3leo написал: стояки отопления оставили стальными

Да, магистрали идут по полу подвала, от них отводы 1-1,5м, далее "родные" стояки.

Serge3leo написал: нужен отдельный провод от ВРУ

То есть, до реконструкции (в необозримом будущем) могу я протянуть провод от ВРУ, подключив его на эту шину?

Vormios, кто ж Вам запретит? Другое дело, что если Вы ДСУП, включающий батареи отопления, делать так и не соберётесь, то и разницы с обычным защитным занулением на этажный щиток не заметите.

Serge3leo, спасибо. Теперь, вроде, ясно. Болт - наше всё!

Serge3leo написал: через орех,

Нет, отдельный провод заземления на одну квартиру.

megrad написал:

Serge3leo написал: через орех,

Нет, отдельный провод заземления на одну квартиру.

megrad, хм, у нас же глобальное потепление, медь и алюминий надо ж экономично расходовать же. Да и смысла в отдельном проводе защитного заземления на каждую квартиру нет же никакого же.