Voyutichi
Voyutichi
Местный

Регистрация: 15.05.2007

Львов

Сообщений: 413

04.06.2009 в 16:31:51

на фото таблиц есть объяснение почему кирпич, а не сталь или чугун для печей. Сравните теплоемкости. Для сравнения приведена еще таблица теплоемкостей воды (три состояния). Вода - самый лучший накопитель тепла.

0
Вложение
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

04.06.2009 в 17:26:57

Вы пересчитайте через плотность на объем, и поймете, что у стали теплоемкость одного литра выше, чем у воды- раза в два, и больше, чем у кирпича- раз в пять. Есть еще такая характеристика, как теплопроводность. Вот она у кирпича раз в семьдесят ниже, чем у стали... Соответственно, накопленное тепло он отдает в семьдесят раз медленнее... Тем и ценен.

0
Voyutichi
Voyutichi
Местный

Регистрация: 15.05.2007

Львов

Сообщений: 413

04.06.2009 в 18:12:00

Burrdozel написал : стали теплоемкость одного литра выше

таскать надо килограммы, а не литры.
Чтоб не развалить перекрытия - кирпич для печки в два раза лучше железа.
Вода в 8 раз. Т.е вам необходимо для одинакового запаса тепла железа по весу в 8 раз больше, чем воды ( по объему это равные величины). Для изготовления кирпича необходимо меньше энергии, чем для изготовления чугуна.
Медленная теплоотдача - это не козырь, а приятный бонус, так как организовать отбор тепла по мере необходимости можно было еще тогда, когда были только печки и никаких ценральных отопительных сетей (просто занавеской из ткани занавесить печку достаточно для регулирования поступления тепла в помещение). Если уж использовать именно печку (по форме и по духу) то я б сварил огромную бочку или емкость в форме печки (для дизайна) и заполнил бы ее водой. И вид печки (без труб-насосов), и теплоемкость на высоте (недосягаемой). :)

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

05.06.2009 в 11:38:51

Voyutichi написал : таскать надо килограммы, а не литры.

Вы таскаете печку?

Voyutichi написал : и теплоемкость на высоте (недосягаемой).

Если сделать то же самое, но из стали, то теплоемкость будет в два раза больше, чем у водяной, при тех же размерах (размеры имеют значение). Только вес больше. В семь-восемь раз. Так что можно найти некий компромисс - чтобы было и компактно, и не очень тяжело.

Voyutichi написал : Медленная теплоотдача - это не козырь, а приятный бонус,

Это очень важная характеристика кирпича для использования его в печи.

0
Дизель7
Дизель7
Местный

Регистрация: 15.03.2009

Нефтеюганск

Сообщений: 254

06.06.2009 в 14:22:28

Voyutichi написал : еплоемкостей воды (три состояния). Вода - самый лучший накопитель тепла.

Стеарин вроде хвалят...

0
Voyutichi
Voyutichi
Местный

Регистрация: 15.05.2007

Львов

Сообщений: 413

09.06.2009 в 16:11:50

Burrdozel написал : Вы таскаете печку?

печку держит перекрытие, которе мне надо "поднять" по стоимости строительства. Сколько надо дополнительных средств, чтоб увеличить несущую способность перекрытия в восемь раз? Отож..

Burrdozel написал : Если сделать то же самое, но из стали, то теплоемкость будет в два раза больше,

сталь 0.47 кДж/кг*К, вода 4,18 кДж/кг*К. То же самое из стали в два раза больше теплоемкость не получится. Если сделать из стали (по весу ) в 4,18/0,47=8,89 раз больше чем из воды печку - тогда их теплоемкости сравняются.

Дизель7 написал : Стеарин вроде хвалят...

Хвалят. Ценен тем, что имеет большую теплоту плавления. Используется в накоплении тепла этот фазовый переход. Сам стеарин (твердый и жидкий) имеет маленькую теплоемкость. В связи с этой особенностю требует специальной конструкции емкости для накопления тепла на стеарине.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

09.06.2009 в 16:37:22

Ну да, примерно одинаково получается, не в два раза. Литр стали весит примерно 7,7- 8 кг., теплоемкость 0,47, теплоемкость литра стали (по объему) примерно 4КДж/л*град, как и воды. Зато не замерзает, не испаряется, не теряет форму. Но, как я выше писал, истина, видимо, где-то посередине. Массивные стальные радиаторы, передающие тепло воде. Оребрение и в воде, и в воздухе. Вот это можно считать эффективным тепловым аккумулятором, который быстро набирает и достаточно долго отдает тепло воздуху. В любом случае кирпич хуже :)

Voyutichi написал : Используется в накоплении тепла этот фазовый переход.

Поскольку этот переход происходит ок 60-80°С, то и диапазон действия такого накопителя очень узкий.

0
Voyutichi
Voyutichi
Местный

Регистрация: 15.05.2007

Львов

Сообщений: 413

09.06.2009 в 17:31:25

Burrdozel написал : этот переход происходит ок 60-80°С,

если б я имел возможность приобрести за умеренную цену 3 м3 стеарина - я начал бы строить аккумулятор на стеарине. сорри автору темы за оффтоп

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

09.06.2009 в 17:49:35

А каким образом накапливать тепло? Ведь воздух надо подавать не менее 60 градусов?

0
Voyutichi
Voyutichi
Местный

Регистрация: 15.05.2007

Львов

Сообщений: 413

10.06.2009 в 11:06:09

Burrdozel написал : А каким образом накапливать тепло? Ведь воздух надо подавать не менее 60 градусов?

автор нас поругает за оффтоп, ведь ему интересно тест по печам длительного горения. (а куда подавать воздух - к аккумулятору или от него?)

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

10.06.2009 в 11:12:48

Voyutichi написал : автор нас поругает за оффтоп

Уже понятно, что теста такого не было.

Voyutichi написал : а куда подавать воздух - к аккумулятору или от него?

К аккумулятору- для накопления тепла. Чтобы парафиновый аккумулятор накапливал тепло, подаваемый воздух должен быть горячее, чем температура плавления парафина. Тогда замечательные свойства парафина по накапливанию тепла проявятся. А для другого диапазона температур у него теплоемкость невыдающаяся. Ну и надо посчитать объемную теплоемкость. Сколько места будет занимать такой аккумулятор. Сдается мне, что очень много.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу