TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

15.01.2021 в 19:31:44

BV написал: вот с этого момента - соревнуйтесь в софистике без меня.

Это не софистика, это СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий":

В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для их питания (15.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2

А вот "плита - не плита" - это софистика.

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

15.01.2021 в 19:33:58

Radio написал: А потом вагу прицепил на конец, и хоть тебе на духовку, хоть на посудомойку с микроволновкой... Красота!

Как-то звучит сие оччень сомнительно... :eek: ;)

0
Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20932

15.01.2021 в 20:39:04

TAB написал: Как-то звучит сие оччень сомнительно... :eek:

Не знаю, как оно вам звучит, но служит веками :yu:

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116974

15.01.2021 в 20:49:52

TAB написал: А вот "плита - не плита" - это софистика.

В новостройке когда-то бывали? Плиту видели? В состоянии отличить от варочной поверхности встраиваемой? Лишь бы что ляпнуть...

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

15.01.2021 в 20:54:43

BV написал: В новостройке когда-то бывали? Плиту видели?

Само собой, и я там не только плиту (которой уже нет), я еще и положенную нормами линию 6 мм2 с автоматом С32 там своими глазами вижу. Честная медь от застройщика, даже перекладывать не пришлось.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

15.01.2021 в 22:22:23

vkudlo написал: Вы слишком умно ответили, очевидно профессиональным языком опираясь очевидно на какое законодательство... Извините, но я даже не понял что Вы имели ввиду... можно как то проще...

Есть такая умная бумажка МГСН - Московские Государственные Строительные Нормы. Она требует в обязательном порядке "противопожарный" ВДТ (УЗО) на вводе, вне зависимости от наличия групповых. Ратифицированы (действуют) не только в Московском Государстве (г. Москва и МО) но и в других городах. Например Питере, Ё-бурге, Новосибе... Но далеко не во всех. И если следовать букве закона - необходимо выяснить действуют ли МГСН в вашей местности.

0
vkudlo
vkudlo
Местный

Регистрация: 10.06.2020

Ростов-на-Дону

Сообщений: 243

15.01.2021 в 23:05:30

BV написал:

TAB написал:

vkudlo написал: Получается на одном УЗО сейчас ВП, ДШ и розетки зала...

Посмотрите серию стандартов ГОСТ IEC 60335, там в разделах 13 и 16 нормируются токи утечки. По правилам сумма утечек не должна превышать 1/3 уставки УЗО. При этом по тем же правилам УЗО может срабатывать на половине уставки. Для себя я решил, что т.к. ГОСТ нормирует максимальные значения, то стало быть их превышение гарантирует неисправность прибора. Поэтому беру сумму утечек по ГОСТ и слежу, чтобы она не превышала половину уставки УЗО. Ну или беру по формуле из ПУЭ и сравниваю с 1/3 уставки. Далее из двух вариантов выбираю самый гуманный. Это ненаучно, но хоть какие-то боле-менее обоснованные ориентиры.

TAB, все эти ориентиры разбивают миллионы квартир живущих на единственном узо десятки лет.
В полном согласии с ПУЭ, допускающем это. Кроме того - ПУЭ допускает не только расчет, но и измерения реального тока. В переводе - не срабатывает - значит ОК.

BV, Посчитал я токи у течки ... получается при максимальном токе в 59А. И длине провода 20м. : 59х0,4+20х0,01=23,8 Iутечки=23,8х3=71,4мА. Условие 30мА>Iутечки не выполняется.. получается мне на УЗО с уставкой в 30мА подключать все это нельзя? И вообще у меня через каждое УЗО ~ идёт от 40-50А у меня никуда эти УЗО не подходят.. так получается????

0
Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20932

15.01.2021 в 23:20:48

vkudlo написал: получается мне на УЗО с уставкой в 30мА подключать все это нельзя?

Конечно же можно! :a Все эти расчеты следует подсчитать и забыть, как страшный сон. Тогда всё будет корректно и обосновано.

0
ZooZoo
ZooZoo
Эксперт

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

15.01.2021 в 23:29:12

vkudlo написал: Посчитал я токи у течки ... получается при максимальном токе в 59А. И длине провода 20м. : 59х0,4+20х0,01=23,8 Iутечки=23,8х3=71,4мА

амперы с миллиамперами не путайте, ладно? зы. давно бы уже все смонтировали без ненужных 100500 вопросов

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116974

15.01.2021 в 23:38:56

vkudlo написал: И вообще у меня через каждое УЗО ~ идёт от 40-50А у

Идет, или навешано номиналов автоматов? :)

vkudlo написал: у меня никуда эти УЗО не подходят.. так получается????

Следуйте линией проложенной товарисчем ТАВ:

TAB написал: А я публичные советы стараюсь давать ответственно.

vkudlo написал: И длине провода 20м

У Вас в квартире, с Вашими хотелками будет 600-800 метров провода примерно...

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

15.01.2021 в 23:57:38

vkudlo написал: Посчитал я токи у течки ... получается при максимальном токе в 59А. И длине провода 20м. :

А где у вас 59А?

Эта формула применяется "при отсутствии данных". Но данные можно взять из ГОСТ IEC 60335, хотя они там конечно тоже завышены.

В общем случае максимально допустимый ток утечки принят:

  • для стационарных электромеханических приборов класса I 3,5 мА;
  • для стационарных нагревательных приборов класса I 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности прибора (что больше), но не более 5 мА

Но в этой серии стандартов (ГОСТ IEC 60335-2, ГОСТ IEC 60335-3 и т.д.) можно найти практически все типы устройств.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу