Legos написал:
ПЭиПТБ это НПА ? Можете привести цитату из написанного, конкретно к обсуждаемому?
:eek:
Вернее ПТЭЭП:
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей
УТВЕРЖДЕНЫ
приказом
Минэнерго России
от 13 января 2003 года N 6
(с изменениями на 13 сентября 2018 года)
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители).
На меня например распространяются и в современной редакции.
Но достаточно вернуть прежнюю формулировку:
ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Обязательны для всех потребителей электроэнергии независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности
5-е издание, переработанное и дополненное (с изменениями)
Dron/9K, модули не по однушкам считаются, а по потребителям.
Для написания протоколов рабочих мест не надо. Да и смотреть их никто не будет. Смотрелка отсохнет.
Dron/9K написал:
...и представляет протокол в УК. Не представлен протокол в срок - отключение до устранения. Сколько рабочих мест создал бы...
..А еще ушли бы в далёкое прошлое щиты по 48 модулей на однушку ;)
Dron/9K, модули не по однушкам считаются, а по потребителям.
Для написания протоколов рабочих мест не надо. Да и смотреть их никто не будет. Смотрелка у смотрящего отсохнет.
Alexey_Spb написал:
Отвечу цитатой Radio, так как полностью согласен с ним:
Порядочные электромонтажники. Да и просто люди.
Конечно, наверное со стопроцентроной гарантией можно писать лишь про себя, но вот даже мнение Радио (уверен, не только его мнение) подтверждает слово "Мы".
Так и пишите: я и нижеперечисленные товарищи имеем особое мнение...
Потому что МЫ (я, кум, сват и брат) имеем мнение прямо противоположное вашему.
Alexey_Spb написал:
Если вы не согласны с тем, что любая инициатива, продвигаемая через государство, в современной России многократно искажается, приводя в основном к коррупции и забиванию на то, для чего эта инициатива предназначалась, приведите с вашей точки зрения примеры удачных таких инициатив. В первую очередь, из сферы ЖКХ - мы же про нее говорим.
Я не обязан доказывать либо опровергать ваши тезисы! "Софокл" вы наш, начинающий - это ошибка формальной логики !
Вы можете говорить про ЖКХ, о фазах луны и даже приводить примеры отдельных недостатков какой либо системы.
Я же говорю об обязательности содержания электроустановок в надлежащем виде. И о том что УК является наемником собственников помещений и не имеет право их контролировать. УК лишь эксплуатирует места и инженерные системы общего пользования. Для этого есть государственная Жилищная Инспекция! И еще множество специальных и полномочных государственных органов.
Я вам (с радио вместе)толдычу что существующих норматив более чем достаточно. Однако отсутствует ответственность.
Например за фиктивные протоколы ЭТЛ следует ввести штраф в размере 1/3 годового дохода всех чьи подписи стоят на документе и лишить их права занимать инженерные должности по электротехнической специальности сроком на 10 лет. А так-же аннулировать аккредитацию подобной лаборатории на всегда.
ПPOPAБ написал:
Например за фиктивные протоколы ЭТЛ следует ввести штраф в размере 1/3 годового дохода всех чьи подписи стоят на документе и лишить их права занимать инженерные должности по электротехнической специальности сроком на 10 лет. А так-же аннулировать аккредитацию подобной лаборатории на всегда.
ПPOPAБ, Вы хотите парализовать работу судебной системы? А кто будет смотреть и вникать в эти массивы бесконечно повторяющихся чисел и за какие деньги? И кто вообще в такую профессию пойдёт?
С общим техосмотром автомобилей не могут справиться, а вы хотите, чтоб в них ещё автоэлектрик на пункте ТО ковырялся. Вот о чём речь идёт.
Legos написал:
хотелки должны быть обоснованы, изначально вопрос был поставлен по другому:
Legos написал:
Любая новая норма должна быть обоснована
Для этого не нужно ни каких обоснований, сама норма и станет обоснованием.
Legos написал:
Вы сравниваете не сравнимое по общественной опасности
Пока не сравнимое, но квартиры из-за проводки периодически горят, проводка не меняется десяти-пятидесятилетиями и ещё не известно это будет опасно ещё через некоторое время, особенно при разговорах отказа от газа в МКД.
робот написал:
Вы хотите парализовать работу судебной системы? А кто будет смотреть и вникать в эти массивы бесконечно повторяющихся чисел и за какие деньги? И кто вообще в такую профессию пойдёт?
Суды то тут причем?
Те-же сбытовые прекрасно выписывают штрафы и без судов. Суд только если нет согласия и то не всегда...
Компьютеры надобно понимать для мебели..? А не справляются - гнать метлой.
робот написал:
С общим техосмотром автомобилей не могут справиться, а вы хотите, чтоб в них ещё автоэлектрик на пункте ТО ковырялся. Вот о чём речь идёт.
Не хотят. Если отлучать от кормушки за такие фортеля, а затем и пороть прилюдно - быстренько изыщут возможности.
А не смогут - пусть роют каналы...
Ведь производитель как правило справляется с обязательствами, а если нет - несёт полную ответственность.
ПPOPAБ написал:
Так и пишите: я и нижеперечисленные товарищи имеем особое мнение...
Потому что МЫ (я, кум, сват и брат) имеем мнение прямо противоположное вашему.
Ну, иметь какое-либо мнение - это ваше неотъемлемое право, как и любого человека.
Вы просто тогда не причисляйте себя, а так же людей, разделяющих вашу точку зрения, к озвученной мной группе "мы" - и тогда просто не будет повода обсуждать это. Более того, вы точно так же можете написать "мы", подразумевая тех, кто разделяет вашу точку зрения.
ПPOPAБ написал:
Я не обязан доказывать либо опровергать ваши тезисы!
Но тем не менее, вы сейчас как раз доказали сказанный мной тезис:
что существующих норматив более чем достаточно. Однако отсутствует ответственность.
Я, собственно, говорил про то же - что на практике у нас не работают практичеки любые государственные инициативы, в том числе, по причине отсутствия ответственности (либо недостаточной) за нарушения. Не только в этом причина, но тем не менее. Коррупция при контроле нормативов, кстати, это точно такое же следствие отсутствия ответственности за ту самую корупцию.
ПPOPAБ, в регионах не знают, сколько у них аварийного жилья, а если знают, то не показывают. Потому что если покажут, то будет совсем плохо. И вы хотите за скрытую проводку ещё спрашивать. И кто в неё полезет, вот в чём вопрос?
Вернитесь на землю.
Единственное, что можно сделать, это перебрать щиты. Но это всё архисложно и архинакладно для обывателя. Он в этом ни шута не понимает и платить не будет. Даже богатые заказчики к расходам на щитовое оборудование относятся весьма настороженно, ибо цены бывают сопоставимы со стоимостью автомобиля.
Запомните истину: Любая прихоть власти - за ваши деньги. Вот от этого и надо всегда плясать на избирательном участке.
робот написал:
ПPOPAБ, в регионах не знают, сколько у них аварийного жилья, а если знают, то не показывают. Потому что если покажут, то будет совсем плохо.
Знают и показывают. И имеют программу расселения. Программа прозрачна и легко отслеживается онлайн место в очереди различных категорий граждан.
робот написал:
И вы хотите за скрытую проводку ещё спрашивать. И кто в неё полезет, вот в чём вопрос?
Зачем в неё лезть ???
робот написал:
Единственное, что можно сделать, это перебрать щиты. Но это всё архисложно и архинакладно для обывателя. Он в этом ни шута не понимает и платить не будет. Даже богатые заказчики к расходам на щитовое оборудование относятся весьма настороженно, ибо цены бывают сопоставимы со стоимостью автомобиля.
Это очень просто и целиком финансируется из фонда капитального ремонта.
робот написал:
Запомните истину: Любая прихоть власти - за ваши деньги. Вот от этого и надо всегда плясать на избирательном участке.
О-о-о... Жертва ЕГЭ ???
Власть принадлежит Народу! Вот это и зарубите себе на ... том что там у вас еще имеется.
Все эти президенты и прочие чиновники - лишь нанятые народом приказчики.
робот написал:
Для написания протоколов рабочих мест не надо. Да и смотреть их никто не будет. Смотрелка у смотрящего отсохнет.
Конечно же рабочее место для создания протокола необходимо! Это сможет сделать робот в облачном сервисе. Протокол нужен собственнику помещения, а не кому-то там...
Нажать кнопку "MEM" и прикрепить фото - проблема вселенского масштаба ???
ПPOPAБ написал:
Брак электромонтажных работ. Это, в гораздо большей степени - прелести капитализма. И никаким индустриальным монтажом там и близко не пахнет.
Это абсолютно массовое явление, поставленное на индустриальные рельсы. Можно стыдливо называть его браком, но это всего лишь означает, что в стране работает индустрия брака.
Я пока не видел ни одной квартиры, в которой монтаж от застройщика был бы выполнен без брака.
ПPOPAБ написал:
Фиктивных протоков ЭТЛ в советское время ??? Очень ВЫ странные вещи пишите...
Это вы очень странные вещи пишете. В советское время существовал институт так называемых "приписок", если кому память отшибло уже. Поэтому на бумаге могли существовать целые объекты, которых в природе не было, не то что какой-то сраный протокол.
С приписками всенародно боролись, но особых успехов не достигли, потому как бороться приходилось с самим собой. Ну это примерно как сейчас с путинской коррупцией.
ПPOPAБ написал:
А вы были в августе 91-го в Шеремтьево-2 и помните что там происходило числа 20-го ?
Я думаю, что и вы не слишком помните.
ПPOPAБ написал:
То есть ВЫ против бумажки которая может вас стереть?
Я против волшебной бумажки, которой вы надеетесь надежно прикрыть свою задницу.
ПPOPAБ написал:
Я за всеобщую законность и абсолютный порядок в любой сфере!
Я тоже. Только у вас крайне превратное понимание порядка, да и законности тоже.
Как правильно пишется - крамола или кромола ? :D Давно она уже не принадлежит
ПPOPAБ написал:
Знают и показывают. И имеют программу расселения. Программа прозрачна и легко отслеживается онлайн место в очереди различных категорий граждан.
:D просто писец какой то , выходной день в дур.... Какой , на куй , онлайн , вы там завязывайте с травой , вредно енто в старости :mad:
Бл ... ржачная тема , я хоть ebf-а и забанил лично , но тему он замутил :a
Alexey_Spb написал:
Вот взять те же камеры на дорогах - их ставят не так, чтобы уменьшить вероятность нарушений, а в тех местах где даже опытный водитель легко нарушит ибо цель грести бабло, а не приучать соблюдать ПДД.
Вот кстати точно подмечено. Да впрочем и без камер раньше по тому же алгоритму гайцы засады ставили.
ПPOPAБ написал:
Брак электромонтажных работ. Это, в гораздо большей степени - прелести капитализма.
Да прям. А то в развитом социализьме таких прелестей не было? - да сколько угодно, я вон как раз сейчас ремонтом квартиры образца 1972 года занят. По электрике правда там особых косяков нет (за исключением родимых пятен тогдашних ПУЭ), но в остальном... :cool:
Radio написал:
Как доказывать, что протоколы были фиктивные? Есть эффективный способ? :a
Множество...
Но лучше составлять технический отчет настоящим образом, таким что-бы и малейшие подозрения исключались. Например мы (я & Со) обязательно прикладываем фото осмотров, большая часть протоколов формируется автоматически и редактировать их в ручную нет возможности.
Radio написал:
Это абсолютно массовое явление, поставленное на индустриальные рельсы.
Вы реально не понимаете что такое индустриальные методы электромонтажных работ.
Radio написал:
Можно стыдливо называть его браком, но это всего лишь означает, что в стране работает индустрия брака.
Давно нет никакой электромонтажной индустрии. А брака масса.
Radio написал:
Это вы очень странные вещи пишете. В советское время существовал институт так называемых "приписок", если кому память отшибло уже. Поэтому на бумаге могли существовать целые объекты, которых в природе не было, не то что какой-то сраный протокол.
С приписками всенародно боролись, но особых успехов не достигли, потому как бороться приходилось с самим собой. Ну это примерно как сейчас с путинской коррупцией.
Если кому-то память отшибло за такие вещи мазали лоб зеленкой. Исключения были, которые нынче стали обычной практикой.
А не как нынче - бриллианты возвращают...
Radio написал:
Я думаю, что и вы не слишком помните.
Мне забыть пару провокаторов которые кидали бутылки кефира в срочников оцепления? Первый раз мы (я и трое сержантов) сдали их ментам целенькими...
Radio написал:
Я против волшебной бумажки, которой вы надеетесь надежно прикрыть свою задницу.
Я против любых задниц, а не только вашей, которые ни одной бумажкой не прикрыть.
Я за ведение документации надлежащим образом.
Radio написал:
Я тоже. Только у вас крайне превратное понимание порядка, да и законности тоже.
Т.е: вы (лично) не оформляя необходимую производственную документацию считаете это нормальным?
Radio написал:
Если бы власть принадлежала народу, народ бы давно уже что-то с этим сделал.
ПPOPAБ написал:
Знают и показывают. И имеют программу расселения. Программа прозрачна и легко отслеживается онлайн место в очереди различных категорий граждан.
:D просто писец какой то , выходной день в дур.... Какой , на куй , онлайн , вы там завязывайте с травой , вредно енто в старости :mad:
Бл ... ржачная тема , я хоть ebf-а и забанил лично , но тему он замутил :a
TAB написал:
Да прям. А то в развитом социализьме таких прелестей не было? - да сколько угодно, я вон как раз сейчас ремонтом квартиры образца 1972 года занят. По электрике правда там особых косяков нет (за исключением родимых пятен тогдашних ПУЭ), но в остальном... :cool:
ПPOPAБ написал:
Т.е: вы (лично) не оформляя необходимую производственную документацию считаете это нормальным?
Ну вы же (лично) практикуя телесные наказания, считаете это нормальным. Почему мне нельзя?
Только есть нюанс: если статья 116 за побои в УК РФ реально существует и работает, то какую производственную документацию надо оформлять на квартирную проводку частному лицу, делающему у себя ремонт, и что будет при её неоформлении - пока не знает даже сам тов. путин. :confused:
ПPOPAБ написал:
Вы реально не понимаете что такое индустриальные методы электромонтажных работ.
Реально понимаю. Наблюдаю регулярно. :popcorn
ПPOPAБ написал:
Давно нет никакой электромонтажной индустрии
А куда ж они делась? Ушли вы — ушла эпоха? :a
ПPOPAБ написал:
Если кому-то память отшибло за такие вещи мазали лоб зеленкой. Исключения были, которые нынче стали обычной практикой.
Если кому-то реально память отшибло, то зеленкой мазали в единичных случаях, особо зарвавшимся, это и были исключения. Тогда как явление, несмотря ни на что, было массовым. Ни один номер "крокодила" не обходился без искрометной серии материалов, посвященных припискам.
И да, очень милое видео, но столь же далекое от сегодняшней реальности, как и вы.
ПPOPAБ написал:
Все эти президенты и прочие чиновники - лишь нанятые народом приказчики.
Отчего же народу так сложно их уволить? :a Казалось бы — заявление на стол, и свободен. Но нет :popcorn
Ааа... я понял! :a Это вы, застряв в 90-х, вспоминаете, как путин, в самом начале своей карьеры, бил себя правой пяткой в левую грудь, мол, мамой клянусь, я всего лишь наёмный менеджер, которого нанял народ. И не более того! :yu: Одет он при этом был в какую-то неказистую курточку и выглядел ну очень убедительно, особенно для старушек.