Как выровнять 2 заваленные стены в ванной, если одна уже уложена?

Всем добрый вечер! Нужен срочно совет от грамотных строителей, как исправить ошибку при ремонте в ванной. Сюжет такой: делаю сейчас ремонт в панельной ванной (стандартная советская санкабина годов 80-х, гипсолитовая, с низким потолком 1,7 на 1,5 м). Квартира моей мамы, женщина пожилая, поэтому бюджет ремонта сильно был ограничен. Стены в ванной были крашеные и на взгляд умеренно кривые, одна как всегда завалена внутрь, другая наружу, но точных размеров этого завала по глупости не измерили (до 4,5-5 см), показалось, что он не больше 2-3 см. Одна стена (основная, напротив двери, где стоит ванна) была относительно ровная, про остальные все знакомые не очень умные (мягко говоря) люди сказали, что их можно сровнять клеем при укладке, мы так и решили сделать, тем более что у мамы лишних денег на штукатурку всей площади не было (цена в 350-500 руб показалась ей высоковата для простой работы). В итоге нашли мастера, начали с ним класть плитку с этой основной стены, и на середине стало ясно, что стена сбоку кривая, как трапеция (за этот процесс отвечала я и прошляпила момент, когда надо было остановиться). Получилось, что слева по верху завал наружу в 4-5 см, а напротив - внутрь на 4-5 см. Основная стена уже доложена, а выровнять боковые клеем не получается, слишком толстый слой на завалах, чтоб удержалась плитка. Вот есть схема, как ванная выглядит от двери. Снимать ее уже нельзя, посередине хороший декоры (показаны синим), можно повредить и кладка ровная, от самого пола. Остается только срочно ровнять эти боковые стены - можно так сделать, если одна уже уложена? То есть вывести эти углы в вертикаль и выровнять по маякам? И чем лучше и надежней это сделать - цементной штукатуркой, тем же клеем, смесью клея с ЦПС или гипсовой? На лишний клей и ротбанд уже денег нет, а ЦПС штукатурка дешевле всего и ее можно тоже усилить и ускорить клеем. Мастер ратует за чистый клей, потому что быстрее, но его не хватит на такой слой, и может ведь отвалиться потом, так? Если делать ЦПС с клеем, сколько должна сохнуть стена на практике перед плиткой? Как быть, и чем спасти ситуацию. Мы обе в расстройстве, хотели как проще и лучше, а вышло как всегда через одно место. Стены по двери тоже кривоваты, но по ним можно еще плоско выложить, а вот эти прямо беда. И еще ванна может не влезть, как ее ставить - потом врезаться в оштукатуренные стены или сразу ее ставить и ровнять стены только от нее, как все делают? (Был такой вариант, но мама сразу отказалась, не хотела голую стену за ванной и ГКл короб вокруг). Очень нужен срочно толковый совет, как решить эту проблему с меньшими потерями денег. Заранее спасибо за ответ!

Lackadaisy написал: Мы обе в расстройстве, хотели как проще и лучше, а вышло как всегда через одно место.

Как всегда ключевое слово. Поэтому кладите боковые стены и не парьтесь.

AndyMirror написал:

Lackadaisy написал: Мы обе в расстройстве, хотели как проще и лучше, а вышло как всегда через одно место.

Как всегда ключевое слово. Поэтому кладите боковые стены и не парьтесь.

AndyMirror, а как ровнять-то стены, вернее чем? Класть прямо так по кривой уже нельзя, нужно хотя бы углы сделать ровные по уровню и нормальное основание под плитку в местах завала. Сейчас еще можно хоть что-то исправить. Цементом и гипсом (в смысле штукатурками), насколько я знаю, можно вывести и 5 см по маякам, но что будет лучше и прочнее, чтоб плитка-то потом не забухтела и не отошла? Мне лично надежней кажется цементной смесью, от добавок плиточного клея она быстрей сохнет, и клей наверно будет крепче держать потом? И материал на эту смесь у нас пока есть, оставшийся от предыдущего моего ремонта. И в тех углах, где слой штукатурки будет находить на плитку "фасада" и поверх него ляжет плитка на выровненные стены, нужно ли промазывать эти швы герметиком или достаточно затирки, чтоб вода не попадала под кафель (чтоб основание там не разрушалось)? Короче, главный вопрос - можно ли сейчас штукатурить обычной смесью ЦПС 1 к 3-м и плиточного клея или вообще любой цементной штукатуркой, которая подходит для толстых слоев? И еще вопрос - при укладке плитки на стены, обязательно промазывать стену клеем перед тем, как наносить его на плитку или можно только на плитку? Наш плиточник первую стену не мазал, она была хорошо загрунтована бетоноконтактом, клеем мазал только плитку толстым слоем, чтоб выровнять их прямо на стене. Я заметила, что некоторые плитки по углам не промазаны, то есть под ними были пустоты, можно ли так делать? На полу, знаю, нельзя, а на стенах допустимо или нет, не отвалится потом такая плитка? Или она будет держаться за счет середины? Слой клея местами получился толстый, сантиметра в 2.

Lackadaisy, никак.... Не изобрели ещё волшебную палочку... На гипсолит нельзя положить штукатурку без специальных мер... Поэтому или переделывать всё, или класть трапецией... Ну и совет... Если нет денег даже на материалы, лучше не начинать вообще ...

sanya1965 написал: Lackadaisy, никак.... Не изобрели ещё волшебную палочку... На гипсолит нельзя положить штукатурку без специальных мер...

А каких именно мер? Стены я грунтовала акриловой грунтовкой, которая идет и для гипсовых оснований, потом промазали бетоноконтактом, дальше все люди так же штукатурят санузлы хоть гипсом, хоть цементом. Плиточный клей тоже весь на цементной основе. Как технически-то сделать выравнивание стен такой ванной? Нужен реально совет по делу, чем сейчас выровнять оставшиеся стены (кроме гипсокартона). У многих соседей рядом вообще с советских времен была старая плитка, положена на цементный раствор в смеси с ПВА, простояла пару десятков лет без проблем, они ее сами молотком и перфом отбивали. Может, таким же раствором и штукатурить сейчас, но какие у него пропорции? Когда делала ремонт у себя своими руками, я тоже мешала плиточный клей в ЦПС и штукатурку, чтобы быстрей схватилось на стенах (кирпичных), все быстро застывало и через пару дней даже толстые слои твердели настолько, что без проблем дальше шпаклевались. Чем советский цемент в корне отличался от нынешнего? Или делать гипсовой штукатуркой, но разве ее можно класть под плиточный клей? Гипсовых клеев для кафеля я в продаже вообще не замечала.

sanya1965 написал: На гипсолит нельзя положить штукатурку без специальных мер...

Lackadaisy написал: А каких именно мер? Стены я грунтовала акриловой грунтовкой, которая идет и для гипсовых оснований, потом промазали бетоноконтактом, дальше все люди так же штукатурят санузлы хоть гипсом, хоть цементом.

"специальные меры" - это грунтовка. Вы её сделали. Возможно, бетонконтакт был лишним, но, под гипсовую штукатурку - не возбраняется. под цементную штукатурку бетонконтак б не подходит, поэтому у вас выбор маленький.

• только гипсова штукатурка.

Lackadaisy написал: Как технически-то сделать выравнивание стен такой ванной?

технически, вам Нужно сделать оштукатривание по маякам.

Lackadaisy написал: У многих соседей рядом вообще с советских времен была старая плитка, положена на цементный раствор в смеси с ПВА, простояла пару десятков лет без проблем,

Вам этот способ не подходит. У вас слишком большие завалы, а ваши соседи много лет назад не задавались целью выравнивать завалы. В советские времена такие задачи перед плиточниками не ставились.

Lackadaisy написал: Может, таким же раствором и штукатурить сейчас,

нет.

Lackadaisy написал: Когда делала ремонт у себя своими руками,

если будете делать своими руками, тогда другоедело. Можно таким раствором , - с ПВА.

Lackadaisy написал: но какие у него пропорции? Когда делала ремонт у себя своими руками, я тоже мешала плиточный клей в ЦПС и штукатурку, чтобы быстрей схватилось на стенах (кирпичных), все быстро застывало

вот иделатйте также, зачем вы спрашиваете, если делали? Вспоминайте, и делайте также )))

Lackadaisy написал: Чем советский цемент в корне отличался от нынешнего?

Цемент не отличается просто сейчас другие задачи ставятсяЮ поэтому и подходы другие. Эстетика поменялась. Вот то что у вас на картинке в первом сообщении, так плитку не укладывали раньше. раньше укладывали в разбежку. Если бы вы уложили в разбежку, то вы бы не заметили, что у вас кривые стены )))

Lackadaisy написал: Или делать гипсовой штукатуркой, но разве ее можно класть под плиточный клей?

делайте гипсовой. под плиточный клей можно.

Потому что сантехкабинки нужно ломать и строить стены с 0. Это будет дешевле, чем потом кидать клей или штукатурить. Все умные люди это говорят во всех темах. Т.ч. ломайте бока = это самый простой и дешевый вариант.

ОФФ. Человек с семьёй 40 лет прожил с кривыми стенами. СЕЙЧАС зачем вам позарез понадобились строго вертикальные стены ??? "Ломать всё" - это вообще шедеврально....

Lackadaisy написал: она была хорошо загрунтована бетоноконтактом

Дальше можно не продолжать.

VladM написал: ОФФ. Человек с семьёй 40 лет прожил с кривыми стенами. СЕЙЧАС зачем вам позарез понадобились строго вертикальные стены ??? "Ломать всё" - это вообще шедеврально....

Наверное, 40 лет копили на ровные стены и ждали этого момента. И вот он настал, но ...

Lackadaisy написал: В итоге нашли мастера, начали с ним класть плитку с этой основной стены, и на середине стало ясно, что стена сбоку кривая, как трапеция... ...некоторые плитки по углам не промазаны, то есть под ними были пустоты,

Это не мастер.

Lackadaisy написал: Слой клея местами получился толстый, сантиметра в 2.

А что в инструкции к вашему клею написано про максимальную толщину слоя?

Грэй написал:

sanya1965 написал: На гипсолит нельзя положить штукатурку без специальных мер...

Lackadaisy написал: А каких именно мер? Стены я грунтовала акриловой грунтовкой, которая идет и для гипсовых оснований, потом промазали бетоноконтактом, дальше все люди так же штукатурят санузлы хоть гипсом, хоть цементом.

"специальные меры" - это грунтовка. Вы её сделали. Возможно, бетонконтакт был лишним, но, под гипсовую штукатурку - не возбраняется. под цементную штукатурку бетонконтак б не подходит, поэтому у вас выбор маленький.

• только гипсова штукатурка.

Lackadaisy написал: Как технически-то сделать выравнивание стен такой ванной?

технически, вам Нужно сделать оштукатривание по маякам.

Lackadaisy написал: У многих соседей рядом вообще с советских времен была старая плитка, положена на цементный раствор в смеси с ПВА, простояла пару десятков лет без проблем,

Вам этот способ не подходит. У вас слишком большие завалы, а ваши соседи много лет назад не задавались целью выравнивать завалы. В советские времена такие задачи перед плиточниками не ставились.

Lackadaisy написал: Может, таким же раствором и штукатурить сейчас,

нет.

Lackadaisy написал: Когда делала ремонт у себя своими руками,

если будете делать своими руками, тогда другоедело. Можно таким раствором , - с ПВА.

Lackadaisy написал: но какие у него пропорции? Когда делала ремонт у себя своими руками, я тоже мешала плиточный клей в ЦПС и штукатурку, чтобы быстрей схватилось на стенах (кирпичных), все быстро застывало

вот иделатйте также, зачем вы спрашиваете, если делали? Вспоминайте, и делайте также )))

Lackadaisy написал: Чем советский цемент в корне отличался от нынешнего?

Цемент не отличается просто сейчас другие задачи ставятсяЮ поэтому и подходы другие. Эстетика поменялась. Вот то что у вас на картинке в первом сообщении, так плитку не укладывали раньше. раньше укладывали в разбежку. Если бы вы уложили в разбежку, то вы бы не заметили, что у вас кривые стены )))

Lackadaisy написал: Или делать гипсовой штукатуркой, но разве ее можно класть под плиточный клей?

делайте гипсовой. под плиточный клей можно.

Грэй, а почему нельзя бетоноконтакт мазать под ЦПС, если почти у всех производителей на их БК написано, что он предназначен для всех растворов и на гипсовой и на цементной основе? Даже в составе у него есть цемент, замешанный на такой же акриловой грунтовке. То есть цементная смесь ложится на цементную грунтовку, и покрывается цементным же клеем. А вот цемент по гипсу и ротбанду, как я знаю, класть нельзя, ни штукатурку, ни шпаклевку цементную. Когда раньше общалась со штукатурами, все говорят, что в ванных можно только цементные составы, гипс сыреет и клей отпадет.Поэтому и решили теперь делать только цементом, но именно плиточники на это не соглашаются, им нужно, чтоб быстрей положить плитку и получить свои деньги, а нам как надежней, да и дешевле выходит.

Lackadaisy написал: а почему нельзя бетоноконтакт мазать под ЦПС

Почитайте назначение бетоноконтакта. Куда его можно и нужно наносить. Хотя бы тут - https://stroychik.ru/strojmaterialy-i-tehnologii/betonokontakt

Lackadaisy написал: как решить эту проблему с меньшими потерями денег

прям смело лист влагостойкого гипсокартона на монтажный клей в ноль на слое 1см - далее клеем и плиткой переход

Сергей...... написал:

Lackadaisy написал: В итоге нашли мастера, начали с ним класть плитку с этой основной стены, и на середине стало ясно, что стена сбоку кривая, как трапеция... ...некоторые плитки по углам не промазаны, то есть под ними были пустоты,

Это не мастер.

Lackadaisy написал: Слой клея местами получился толстый, сантиметра в 2.

А что в инструкции к вашему клею написано про максимальную толщину слоя?

Сергей......, Клей плитонит, а толщина как у всех, разрешается до 10 мм. Как всегда, по женской дури решила, что больше клея значит лучше. А насчет мастера, из альтернативы были только узбеки и мальчишки лет 25-ти, видимо сразу после училища. Решили, что мужик лет сорока точно опыт имеет, да и клал он весьма ровно даже на толстый слой. Вообще больше виню себя, что сама поленилась это все промерить точно по уровню и хоть как- то свести завалы, может тогда и клея ушло бы не так много и положено было бы не на лепешки, а на ровный слой. а так углы у многих плиток явно не промазаны до конца. Затереть то можно такую кладку нормально, или затирка будет проваливаться в эти полости?