Аватар пользователя
shtumi

Местный

Регистрация: 26.08.2012

Харьков

Сообщений: 92

28.11.2020 в 23:11:01

Имеем квартиру в старом фонде.

В подъездном щите (TN-C) стоит счетчик и двухполюсник с L и PEN соответственно. PEN внутри щита соединен с его корпусом. Все это на замке, визуально хорошо отслеживается. Перепутать L и PEN (будем считать) не представляется возможным.

Дальше все это заходит в квартиру, где хочется иметь трехпроводку.

Собственно, покритикуйте, пожалуйста, вот такую схему.

УЗО поставить электромеханическое. Т. е. при обрыве PEN до момента разветвления, когда N через нагрузку окажется под потенциалом (а соответственно через PE и корпуса электроприборов), при касании человеком, УЗО все отрубит.

Собственно, лучшего способа я придумать не могу. А вот периодическое "пощипывание" на кухне и в ванной уже заманало.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

29.11.2020 в 00:14:57

shtumi написал: УЗО поставить электромеханическое. Т. е. при обрыве PEN до момента разветвления, когда N через нагрузку окажется под потенциалом (а соответственно через PE и корпуса электроприборов), при касании человеком, УЗО все отрубит.

потенциал прилетит снаружи и УЗО не при делах .... Для изобретателей вечного двигателя есть тема, где уже давно все разжевано: https://mastergrad.com/forums/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti/

0
Аватар пользователя
shtumi

Местный

Регистрация: 26.08.2012

Харьков

Сообщений: 92

29.11.2020 в 21:20:50

BV написал: где уже давно все разжевано:

эм, ну все форумное словоблудие рано или поздно приходит к выводу, что остаемся жить без заземления и ждем-никогда не дождемся реконструкцию. А тут, ба!, я хочу жить сейчас, а не мифическую реконструкцию ждать.

BV написал: потенциал прилетит снаружи и УЗО не при делах ....

можно на этом месте поподробнее? как прилетит? на каких крыльях, что будет под хвостом? только, пожалуйста, без излишнего пафоса. я с техническим вопросом, а не маркетинговым.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

29.11.2020 в 21:54:47

shtumi, коротко - вы живете на 5м, а ноль отгорит где-нибудь в щите на этажах ниже или подвале... Т.к. упр. компании в лом обслуживать соединения, то такие ситуации периодически бывают. Сеть - трехфазная, квартиры на разных фазах, нагрузки разные. Гуглите - обрыв нуля в трехфазной сети. Вам просто лень было прочитать обьяснения... по ссылке все было разжевано.

shtumi написал: на каких крыльях, что будет под хвостом?

вот и будете летать на крыльях, а под вашим хвостом будет дым :)

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

29.11.2020 в 21:56:33

shtumi написал: Дальше все это заходит в квартиру, где хочется иметь трехпроводку.

=

shtumi написал: PEN (будем считать) не представляется возможным.

PEN там отсутствует как класс.

0
Аватар пользователя
shtumi

Местный

Регистрация: 26.08.2012

Харьков

Сообщений: 92

29.11.2020 в 22:23:45

ПPOPAБ написал: PEN там отсутствует как класс.

стесняюсь спросить, а что же там за класс присутствует-то???

BV написал: а ноль отгорит где-нибудь в щите

в данной ситуации все щиты выше этажами (а это металлические ящики на пол-стены на каждой лестничной площадке) будут под фазой. Вы и вправду думаете, что тот, кто проектировал эти щиты был настолько глуп?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

29.11.2020 в 22:32:50

shtumi написал: стесняюсь спросить, а что же там за класс присутствует-то???

Это я вас должен спрашивать об этом. А вы - открыть щит сфотографировать стояк, особенно место присоединения ноля.

shtumi написал: Вы и вправду думаете, что тот, кто проектировал эти щиты был настолько глуп?

Вы наверное решили что

shtumi написал: в старом фонде

проектировали по современным правилам ???

Виталий перелогинтесь пожалуйста! :D :D :D

А если серьёзно: всё в этом разделе уже пережевано не одну сотню раз.

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

29.11.2020 в 22:37:49

shtumi,

Собственно, покритикуйте, пожалуйста, вот такую схему.

Собственно критикуем, не годится. Ошибка заключается в том, что в этажном щите нет PEN проводника. Если подписать проводники правильно, то все встаёт на свои места. А пока, эта мысль из рязряда - сама придумала, сама поверила, сама счастлива :confused:

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

29.11.2020 в 22:42:18

Rumato написал: Ошибка заключается в том, что в этажном щите нет PEN проводника

Вообще-то есть.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16870

29.11.2020 в 23:00:32

Rumato написал: shtumi,

Собственно, покритикуйте, пожалуйста, вот такую схему.

Собственно критикуем, не годится. Ошибка заключается в том, что в этажном щите нет PEN проводника. Если подписать проводники правильно, то все встаёт на свои места. А пока, эта мысль из рязряда - сама придумала, сама поверила, сама счастлива :confused:

Rumato, А PEN куда мог деться в одночасье?...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

29.11.2020 в 23:01:05

Radio написал:

Rumato написал: Ошибка заключается в том, что в этажном щите нет PEN проводника

Вообще-то есть.

Radio, -нету..

Тот дом живёт по хрен знает какому изданию ПУЭ, когда и термина такого не было. А попытка натянуть сову на глобус может закончится плачевно. :p

0
Аватар пользователя
shtumi

Местный

Регистрация: 26.08.2012

Харьков

Сообщений: 92

29.11.2020 в 23:01:48

ПPOPAБ, в том-то и дело, что пережовано оно с пафосно-маркетинговой стороны. В том, что вы говорите я вижу одну саморекламу, пафос и надменность. И ни одного аргумента. Вот реально ни одного. Я не хочу усомниться в вашем профессионализме. Но, извините, вы делаете то, что называется "пи*деть - не мешки ворочить". А именно тупо набиваете себе цену. АСТАНАВИТЕСЬ!

Вы согласны с утверждением, что при отгорании нуля ниже по подъезду, вышестоящие щиты окажутся под фазой? Если так, то вы полагаете, что по старым правилам проектирования щитов - это нормально?

Rumato написал: Если подписать проводники правильно, то все встаёт на свои места.

Ну так назовите (подпишите), наконец-то :) И обоснуйте, чем он отличается от PEN. Еще раз призываю, прекратите набивать себе цену. Это всех касается. Есть что сказать - скажите по сути.

0
Аватар пользователя
shtumi

Местный

Регистрация: 26.08.2012

Харьков

Сообщений: 92

29.11.2020 в 23:08:36

ПPOPAБ написал: Тот дом живёт по хрен знает какому изданию ПУЭ, когда и термина такого не было.

ок, назовем его не PEN, а ХРЕN. И вот этот ХРЕN - есть нулевой провод, идщий от трансформатора с глухозаземленной нейтралью, подкрепленный по пути следования повторными заземлителями, заземленный в ВРУ дома и соединенный с корпусами щитов. Собственно вопросы: какая на ХРЕN разница между этим ХРЕN и современным PEN? и на кой ХРЕN разводить подобные словоблудия, если разницы ни какой на ХРЕN нету?

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

29.11.2020 в 23:11:55

Ну так назовите (подпишите), наконец-то

N естественно.

И обоснуйте, чем он отличается от PEN.

Сечением.

Еще раз призываю, прекратите набивать себе цену

Это что за глупость? Какую цену?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16870

29.11.2020 в 23:13:31

Rumato написал:

Ну так назовите (подпишите), наконец-то

N естественно.

И обоснуйте, чем он отличается от PEN.

Сечением.

Еще раз призываю, прекратите набивать себе цену

Это что за глупость? Какую цену?

Rumato, Плюньте, Коллега. Тут уже ничем не помочь...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу