Покритикуйте, пожалуйста, схему подключения заземления в квартире.

Rumato написал: А что Вам непонятно, в выводах выше?

Всё понятно, всё нельзя. Вопрос как лучше сделать при моих конкретных вводных остаётся только. Зануление по мне явно хуже чем какой-то другой обдуманный вариант. Хочется выбрать меньшее зло.

СтранникXXI написал: Все "бытовые" реле рвут только фазу.

Думал использовать ABB CM-EFS.2P, либо реле и контактор.

СтранникXXI написал: Потенциал появится извне, УЗО или диф не отреагирует.

А как он может появиться по тому что я нарисовал? Можете подробнее написать?

СтранникXXI написал: Подумайте, что будет, если при отключении вводного ВН или АВДТ ноль разомкнется, а фаза - нет.

Реле напряжения отключит фазу?

СтранникXXI написал: Но время от времени все ж таки объявляется очередной изобретатель вечного двигателя.

Я не хочу что-то изобрести, а сделать оптимальное решение при сложившихся обстоятельствах. Думаю что и при наличии заземления по Правилам, что-то может пойти не так.

СтранникXXI написал: Все "бытовые" реле рвут только фазу.

Да даже если бы и ноль рвался, автору это никак не поможет)))...

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал: Все "бытовые" реле рвут только фазу.

Да даже если бы и ноль рвался, автору это никак не поможет)))...

Разумеется.

Вопрос в том безопаснее ли это чем зануление (то что предлагается местным электриком).

А вы уже прошлись от места ввода кабеля в дом до этажного щитка? Где тогда фото и описание увиденного?

BV написал: А вы уже прошлись от места ввода кабеля в дом до этажного щитка? Где тогда фото и описание увиденного?

То что видно описал, могу приложить фото этажного щитка, если имеет смысл.

mrsoul написал: Зануление по мне явно хуже чем какой-то другой обдуманный вариант.

А у Вас что нарисовано?

mrsoul написал: Хочется выбрать меньшее зло.

Ваша схема - большее зло.

mrsoul написал: Думал использовать ABB CM-EFS.2P

Вы описание его читали?

mrsoul написал: А как он может появиться по тому что я нарисовал?

При обрыве стоякового нуля до Вашего ответвления на нуле после обрыва может появиться опасный потенциал. Соответственно, он будет и на всех корпусах, к нему подключенных. Никакое УЗО или диф ничего не увидят.

mrsoul написал: Реле напряжения отключит фазу?

1. В вышеописанном случае фазное напряжение может какое-то время оставаться в пределах рабочего диапазона.
2. У Вас в цепи нуля аж ТРИ коммутационных аппарата (если использовать реле + контактор). Вы абсолютно уверены, что он, то бишь ноль, гарантированно останется целым?

mrsoul написал: Я не хочу что-то изобрести, а сделать оптимальное решение при сложившихся обстоятельствах

По Вашей схеме этого никак не скажешь.

mrsoul написал: Думаю что и при наличии заземления по Правилам, что-то может пойти не так.

А Вы с ними знакомы?

П. С. В домах с электроплитами ноль должен быть в приличном состоянии. Но как оно на самом деле, нужно смотреть.

mrsoul написал: Реле напряжения отключит фазу?

Нет...

mrsoul написал:

BV написал: А вы уже прошлись от места ввода кабеля в дом до этажного щитка? Где тогда фото и описание увиденного?

То что видно описал, могу приложить фото этажного щитка, если имеет смысл.

mrsoul, .... от места ввода кабеля в дом. Обычно в подвале...

СтранникXXI написал: А у Вас что нарисовано?

В моём простецком понимании, зануление это подключение защитного проводника мимо устройств защиты и управления, т.е. как делали все известные мне домовые электрики. Видимо моя схема тоже зануление, раз Вы так спрашиваете.

СтранникXXI написал: Вы описание его читали?

Читал, но видимо не до конца, раз такой вопрос. Но к слову, на форуме его обсуждали как раз в контексте двухполюсной коммутации.

СтранникXXI написал: При обрыве стоякового нуля до Вашего ответвления на нуле после обрыва может появиться опасный потенциал. Соответственно, он будет и на всех корпусах, к нему подключенных. Никакое УЗО или диф ничего не увидят

СтранникXXI написал: В вышеописанном случае фазное напряжение может какое-то время оставаться в пределах рабочего диапазона.

Для этого и стоит диф. общий на входе, через него идут оба проводника до выделения PE. При касании корпуса какого-то прибора, он должен сработать, т.к. будет утечка.

СтранникXXI написал: Но как оно на самом деле, нужно смотреть.

В щитке все нули подключаются непосредственно к щиту. Фотографию форум не даёт загрузить почему-то.

MaSeVi написал: Нет...

Не понимаю почему, либо мы о разном. Если при отключении вводного ВН или АВДТ ноль разомкнется, а фаза - нет, то на реле пропадёт напряжение и оно обесточит все два проводника.

По ответам видно что тема не из любимых :) Но я так и не понял чем мой вариант опаснее отсутствия заземления или "зануления" (когда "заземление" идёт в обход УЗО / диф. автомата). Буду благодарен если поможете разобраться.

mrsoul написал: то на реле пропадёт напряжение и оно обесточит все два проводника.

Не обесточит. Реле нужно сравнивать что-то с чем-то, а в таком аспекте это сделать оно не сможет. В этом случае, у Вас кагбэ пропадёт напряжение в домашней сети, как линия - и всё...

mrsoul написал: Реле напряжения отключит фазу?

Да.

mrsoul написал: Для этого и стоит диф. общий на входе, через него идут оба проводника до выделения PE. При касании корпуса какого-то прибора, он должен сработать, т.к. будет утечка.

:cool:

Представляю себе эту картинку. Стоят стиральная машина, плита, микроволновка, посудомойка, системник и прочее на изоляторах. Прикасаешься к чему либо и свет во всей квартире гаснет! :D

ПPOPAБ, без всяких изоляторов клиент жил с фазой на всех корпусах (после электромонтажа западенцев) ГОД - ни разу УЗО не сработало. Фаза случайно взялась от линии, и ..... западенцы откусили PE на вводе, взяли деньги и свалили. Только вот сковородки клиент с пластиковыми ручками покупал :)

mrsoul написал: Но я так и не понял чем мой вариант опаснее отсутствия заземления или "зануления" (когда "заземление" идёт в обход УЗО / диф. автомата).

Хм. ;) Ну, например, в вашем варианте входное QFD потеряла свою дополнительную функцию: дополнительная защита от прямого прикосновения, т.к. судя по схеме, отдельные QFD предусмотрены только для линий стиральной машины и плиты.

А в норме, если сунуть пальцы в розетку, один на PE, второй на L, должны сработать, как групповой, так и входной ВДТ/АВДТ. А у Вас входной не будет срабатывать, и т.д. и т.п.

mrsoul написал: где-то в подвале, будет изменение напряжения, при котором сработает реле

Где-то в подвале "нулевой защитный проводник" соединяется со всеми стояками и арматурой без всяких реле, поэтому и у Вас, самое безопасное, соединять напрямую.

mrsoul написал: до лучших времён.

Лучшие времена в вашем доме насупили ещё в 80-х, в момент постройки. Зачем эти метания? В ПУЭ-76 (изд. 5) чётко указано "Этот провод присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии)."

mrsoul написал: Вопрос в том безопаснее ли это чем зануление (то что предлагается местным электриком).

Нет, этот (ваш) вариант опаснее.

mrsoul написал: Как мне кажется, по крайней мере, от обрыва нуля защитит.

Нет, ваш вариант на обрыв нуля даже не будет реагировать в 3/4 случаев, тем более что и отключать он будет только фазу. Да и вообще не факт, что в вашем доме обрыв нуля представляет значимую опасность.

P.S.

Есть методы, типа разрядника или защитного диода между нейтралью и стояком водопровода/газопровода/отопления, что б входной ВДТ/АВДТ сработал при разности потенциалов между СУП дома и нулевым защитным проводником. Но вашем случае, сначала надо проверить состояние, см. ЧаВО MasterGrad: О заземлении в доме без "земли" , и с вероятностью 146% у Вас всё в пределах нормы и эти приблуды на фиг не нужны.

P.P.S.

В качестве хохмы, отметим, ещё один способ, если все квартиры поставят реле напряжения от УЗМ-5хх Меандра (это важно, у них правильный выпрямитель), то при обрыве нуля все отключатся ;) Но, ... ;)

Serge3leo написал: А в норме, если сунуть пальцы в розетку,...

До чего хорошо сказано! :yu:

Давно потерял народ представление о нормах и приличиях. А тут читаю — и как будто в лучшие времена вернулся! :a