СтранникXXI
СтранникXXI
Эксперт

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

05.12.2020 в 20:20:02

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал: Все "бытовые" реле рвут только фазу.

Да даже если бы и ноль рвался, автору это никак не поможет)))...

Разумеется.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116831

05.12.2020 в 20:39:32

Вопрос в том безопаснее ли это чем зануление (то что предлагается местным электриком).

А вы уже прошлись от места ввода кабеля в дом до этажного щитка? Где тогда фото и описание увиденного?

0
mrsoul
mrsoul
Новичок

Регистрация: 06.11.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 7

05.12.2020 в 20:51:37

BV написал: А вы уже прошлись от места ввода кабеля в дом до этажного щитка? Где тогда фото и описание увиденного?

То что видно описал, могу приложить фото этажного щитка, если имеет смысл.

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Эксперт

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

05.12.2020 в 21:04:36

mrsoul написал: Зануление по мне явно хуже чем какой-то другой обдуманный вариант.

А у Вас что нарисовано?

mrsoul написал: Хочется выбрать меньшее зло.

Ваша схема - большее зло.

mrsoul написал: Думал использовать ABB CM-EFS.2P

Вы описание его читали?

mrsoul написал: А как он может появиться по тому что я нарисовал?

При обрыве стоякового нуля до Вашего ответвления на нуле после обрыва может появиться опасный потенциал. Соответственно, он будет и на всех корпусах, к нему подключенных. Никакое УЗО или диф ничего не увидят.

mrsoul написал: Реле напряжения отключит фазу?

  1. В вышеописанном случае фазное напряжение может какое-то время оставаться в пределах рабочего диапазона.
  2. У Вас в цепи нуля аж ТРИ коммутационных аппарата (если использовать реле + контактор). Вы абсолютно уверены, что он, то бишь ноль, гарантированно останется целым?

mrsoul написал: Я не хочу что-то изобрести, а сделать оптимальное решение при сложившихся обстоятельствах

По Вашей схеме этого никак не скажешь.

mrsoul написал: Думаю что и при наличии заземления по Правилам, что-то может пойти не так.

А Вы с ними знакомы?

П. С. В домах с электроплитами ноль должен быть в приличном состоянии. Но как оно на самом деле, нужно смотреть.

0
MaSeVi
MaSeVi
Эксперт

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16995

05.12.2020 в 21:33:56

mrsoul написал: Реле напряжения отключит фазу?

Нет...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116831

05.12.2020 в 21:34:16

mrsoul написал:

BV написал: А вы уже прошлись от места ввода кабеля в дом до этажного щитка? Где тогда фото и описание увиденного?

То что видно описал, могу приложить фото этажного щитка, если имеет смысл.

mrsoul, .... от места ввода кабеля в дом. Обычно в подвале...

0
mrsoul
mrsoul
Новичок

Регистрация: 06.11.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 7

05.12.2020 в 22:18:10

СтранникXXI написал: А у Вас что нарисовано?

В моём простецком понимании, зануление это подключение защитного проводника мимо устройств защиты и управления, т.е. как делали все известные мне домовые электрики. Видимо моя схема тоже зануление, раз Вы так спрашиваете.

СтранникXXI написал: Вы описание его читали?

Читал, но видимо не до конца, раз такой вопрос. Но к слову, на форуме его обсуждали как раз в контексте двухполюсной коммутации.

СтранникXXI написал: При обрыве стоякового нуля до Вашего ответвления на нуле после обрыва может появиться опасный потенциал. Соответственно, он будет и на всех корпусах, к нему подключенных. Никакое УЗО или диф ничего не увидят

СтранникXXI написал: В вышеописанном случае фазное напряжение может какое-то время оставаться в пределах рабочего диапазона.

Для этого и стоит диф. общий на входе, через него идут оба проводника до выделения PE. При касании корпуса какого-то прибора, он должен сработать, т.к. будет утечка.

СтранникXXI написал: Но как оно на самом деле, нужно смотреть.

В щитке все нули подключаются непосредственно к щиту. Фотографию форум не даёт загрузить почему-то.

MaSeVi написал: Нет...

Не понимаю почему, либо мы о разном. Если при отключении вводного ВН или АВДТ ноль разомкнется, а фаза - нет, то на реле пропадёт напряжение и оно обесточит все два проводника.

По ответам видно что тема не из любимых :) Но я так и не понял чем мой вариант опаснее отсутствия заземления или "зануления" (когда "заземление" идёт в обход УЗО / диф. автомата). Буду благодарен если поможете разобраться.

0
MaSeVi
MaSeVi
Эксперт

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16995

05.12.2020 в 22:33:36

mrsoul написал: то на реле пропадёт напряжение и оно обесточит все два проводника.

Не обесточит. Реле нужно сравнивать что-то с чем-то, а в таком аспекте это сделать оно не сможет. В этом случае, у Вас кагбэ пропадёт напряжение в домашней сети, как линия - и всё...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20929

05.12.2020 в 22:40:48

mrsoul написал: Реле напряжения отключит фазу?

Да.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

06.12.2020 в 00:13:39

mrsoul написал: Для этого и стоит диф. общий на входе, через него идут оба проводника до выделения PE. При касании корпуса какого-то прибора, он должен сработать, т.к. будет утечка.

:cool:

Представляю себе эту картинку. Стоят стиральная машина, плита, микроволновка, посудомойка, системник и прочее на изоляторах. Прикасаешься к чему либо и свет во всей квартире гаснет! :D

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116831

06.12.2020 в 00:30:25

ПPOPAБ, без всяких изоляторов клиент жил с фазой на всех корпусах (после электромонтажа западенцев) ГОД - ни разу УЗО не сработало. Фаза случайно взялась от линии, и ..... западенцы откусили PE на вводе, взяли деньги и свалили. Только вот сковородки клиент с пластиковыми ручками покупал :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу