Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6933454

Прошу помощи в решении проблемы.
Дано: советская 9-этажная панелька, стальные трубы, квартира на 7-м этаже. В квартире все радиаторы новые, абсолютно одинаковые, шаровые краны - тоже, подключены по одной и той же схеме.
Результат: все радиаторы отлично греют, кроме одного, который в комнате у балкона на противоположной стороне дома.
На фото радиатор на кухне, но проблемный точно такой же и трубы идут точно так же.
Суть проблемы: верхние труба и шаровой кран + байпас - горячие, трудно руку держать; нижние труба и кран - просто теплые, у радиатора сверху каждая секция (всего 6) холоднее предыдущей, 6-я - комнатной температуры, а снизу - все секции комнатной температуры.
Покрутил краны на открыто/почти закрыто - без изменений.
Открываю кран маевского - сразу течет вода, воздуха нет.
В чем причина проблемы и как это исправить?

msvezhentsev, у проблемного - нижняя подача, в отличии от остальных.
Нефига бездумно менять конвекторы на радиаторы...

На проблемном - можете попробовать заменить тройники на равнопроходные и сделать байпас сечением как у стояка... Если найдете тройники чтобы байпас был на размер больше стояка - еще лучше...
Не поможет - проводить нижнюю трубу под радиатором, обходить его и подключать сверху.
А выход радиатора справа снизу - будет уходить наверх. Байпас тогда можно оставить 1/2

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9575

воздух убрали с радиатора?

BV, Спасибо, всё понятно.

C2h5-OH, да, убрал. Сейчас из крана маевского, если его отвинтить, просто льётся вода безо всякого воздуха.

Дополнение к первому посту: старый радиатор (конвектор) был таким же, как на этом фото. Работы по замене радиаторов велись при участии сантехника от управляющей компании, и никаких вопросов к такой замене не возникло, так что таких последствий не ожидал.

А разве межосевое расстояние у радиаторов на обоих фото одинаковое?

msvezhentsev написал:
старый радиатор (конвектор)

конвекторам (куску трубы) все равно какое направление подачи....

msvezhentsev написал:
при участии сантехника от управляющей компании, и никаких вопросов к такой замене не возникло

типовая история

Суть проблемы: верхние труба и шаровой кран + байпас - горячие, трудно руку держать; нижние труба и кран - просто теплые, у радиатора сверху каждая секция (всего 6) холоднее предыдущей, 6-я - комнатной температуры, а снизу - все секции комнатной температуры.

Еще...
Попробуйте немного попинать УК на тему малой скорости циркуляции в этом стояке ...
Может вентиль в подвале открыт не полностью, или кто на стояке кран на байпас поставил и закрыл его, или переделал радиаторы без байпаса....

Если скорость нормальная, на коротких радиаторах в некоторых случая и по этой схеме с нижней подачей худо-бедно работает...

Суть проблемы: верхние труба и шаровой кран + байпас - горячие, трудно руку держать; нижние труба и кран - просто теплые, у радиатора сверху каждая секция (всего 6) холоднее предыдущей, 6-я - комнатной температуры, а снизу - все секции комнатной температуры.

Именно вот это говорит о малой скорости в стояке

msvezhentsev написал:
Работы по замене радиаторов велись при участии сантехника от управляющей компании

Почему бы с них и не спросить? Тем более если обозначенные гарантийные сроки не истекли, а если истекли то требовать тепла в рамках их вотчины управления.

msvezhentsev написал:
В чем причина проблемы и как это исправить?

Возможно универсальным будет подключение НИЗ-НИЗ, что бы не задумываться где подача.
Ну или хотя бы загагулины не делать, а от кранов ровно к стояку не опуская трубу вниз. И похоже тут при нижней подаче эта загогулина сыграла роковую роль в не работе радиатора.

ser000 написал:
Возможно универсальным будет подключение НИЗ-НИЗ, что бы не задумываться где подача.

Это надо было делать раньше, сейчас уже понятно где подача....
И никто не будет ее менять в дальнейшем

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 734

msvezhentsev написал:
старый радиатор (конвектор) был таким

он утерян безвозвратно или ещё есть в наличии?
разместите уже реальное фото, а не

msvezhentsev написал:
как на этом фото

msvezhentsev написал:
старый радиатор (конвектор) был таким же, как на этом фото.

Если бы он был таким как на фото, то трубы бы пришли горизонтально к каждому крану (расстояние между трубами 500 мм или немого меньше), а судя по результату исполнения радиатор был таким (где расстояние между трубами сильно меньше 500 мм):

ser000 написал:
а судя по результату исполнения радиатор был таким (где расстояние между трубами сильно меньше 500 мм):

да, такой, потому что кухня... и теплорасчетам там получается маленький.

Но как это влияет, на то, что у автора секционный радиатор не работает при нижней подаче?

Кстати, еще можно попробовать радиатор поменять на чугунный - много шансов, что заработает...

Inter, утерян безвозвратно.
Вот этот проблемный радиатор.
Стрелочками отметил расстояние между трубами
Синяя черта - граница между горячей трубой (температура такая же, как и у верхней трубы и у байпаса) и холодными краном и радиатором внизу (оба комнатной температуры сейчас).
Внешний диаметр труб - 27 мм, байпаса - 22 мм.

ser000, Вы правы: между трубами в оригинале было 36 см, после замены стало 48 см. Радиатор - Rifar Monolit 500, 6-секций.

msvezhentsev, кран нижний почему не открыт?

Mazayac, проверял изменения в разных положениях. Ничего не изменилось.

msvezhentsev написал:
Синяя черта - граница между горячей трубой (температура такая же, как и у верхней трубы и у байпаса) и холодными краном и радиатором внизу (оба комнатной температуры сейчас).

Это тот редкий пример, когда затекание снизу от циркуляции по стояку четко сбалансировано гравитационным напором радиатора - и в радиаторе нет циркуляции совсем.
Был-бы байпас большего диаметра - радиатор бы запустился на гравитации и забирал воду через верхний отвод.
Была бы циркуляция в стояке больше - вода заходила бы снизу и грела-бы хотя-бы первая секция.

А сейчас "монетка встала на ребро"
Можно попробовать открыть форточку/окно в этой комнате - сделать воздух холоднее, или направить на радиатор вентилятор - увеличить сьем тепла с радиатора ...... и может и запустится.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 734

msvezhentsev написал:
Вот этот проблемный радиатор

msvezhentsev, Легче не стало-хотелось увидеть схему, включая трубы стояка, чтобы оценить вероятность реализации "обратной диагонали". Ведь судя по первой фотографии

msvezhentsev написал:
радиатор на кухне

сделать это вряд ли возможно, просто не хватает высоты от пола до низа подоконника. А новая фотография не дает представления о высоте от пола до оси нижнего коллектора. И угол внизу хорошо бы увидеть, там где стояк из пола выходит (с размерами до стен).
Вообще, много непонятного.

msvezhentsev написал:
верхние труба и шаровой кран + байпас - горячие, трудно руку держать; нижние труба и кран - просто теплые

что называете нижней трубой? участок между тройником и краном или участок от выхода стояка из пола до тройника?

msvezhentsev написал:
комнатной температуры

а чем измеряли? Если просто прикосновением пальцев, то металл в первую секунду должен показаться откровенно холодным, какую бы температуру Вы не называли комнатной хоть 20°C, хоть 30°C. А если кажется еле теплым, то значит температура уже выше температуры пальцев. Но мерить надо, разумеется прибором, а не руками.

msvezhentsev написал:
Суть проблемы

проблемы как-то не видно-в комнате холодно? Тогда да, это проблема...

msvezhentsev написал:
утерян безвозвратно

Для чего замена осуществлялась-хотели теплее или красивее?
На последней фотографии очевидный "косяк"-радиатор прижат к стене, т.к. навешивался на дерьмовый кронштейн. Должно быть расстояние от стены минимум 3 см.

BV написал:
у проблемного - нижняя подача, в отличии от остальных.

ответ не верный) тот что греет короткий, поэтому влияние гравитационного напора на нем не сказывается, а тот что не греет длинный и на нем это критично, либо плохой из меня нострадамус)

при стояках в стене подача всегда снизу по всем стоякам, подробности как правильно монтировать радиаторы и при нижней подаче и при стояках в стене на двух видео

и самый лучший вариант когда выдалбливается стена до стояка при капитальном ремонте

при таком монтаже и радиатор не завоздушивается и отлично прогревается

Inter, по пунктам:

  1. Не знаю, как описать схему. Стояк замурован в стену (как и везде в доме), трубы выходят из стены горизонтально.
  2. От пола до оси нижней трубы - 11-12 см
  3. нижняя труба - это горизонтальная труба, которая ближе всех к полу.
  4. пальцами, конечно. 21-22 градуса
  5. проблема: в комнате холоднее, чем должно быть при таком радиаторе. На кухне на 2 секции меньше, но шпарит так, что весь воздух выжигает.
  6. Чтобы сделать теплее (конвекторный не грел вообще даже по сравнению с этим).
  7. От пола до низа подоконника 72 см. От стены до радиатора 2,5 см. Вероятно, вы за стену приняли доску (она декоративная и закрывает безобразие под подоконником).

Олегович написал:

BV написал:
у проблемного - нижняя подача, в отличии от остальных.

ответ не верный) тот что греет короткий, поэтому влияние гравитационного напора на нем не сказывается, а тот что не греет длинный и на нем это критично, либо плохой из меня нострадамус)

при стояках в стене подача всегда снизу по всем стоякам, подробности как правильно монтировать радиаторы и при нижней подаче и при стояках в стене на двух видео

и самый лучший вариант когда выдалбливается стена до стояка при капитальном ремонте

при таком монтаже и радиатор не завоздушивается и отлично прогревается

Олегович, внесу ясность на всякий случай:

  1. в доме все стояки замурованы в стены, трубы от них к радиаторам выходят из стен параллельно полу
  2. радиаторы одинаковые - в том смысле, что все они Rifar Monolit 500 плюс еще один - Rifar Monolit 350.
  3. Те, что отлично греют: 4, 6 и 10 секций - все со стороны фасада дома.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 734

msvezhentsev написал:
Не знаю, как описать схему. Стояк замурован в стену (как и везде в доме), трубы выходят из стены горизонтально.

вот так, наверное?

msvezhentsev написал:
нижняя труба - это горизонтальная труба, которая ближе всех к полу

та что розовая на картинке? тогда подача верхняя получается, учитывая

msvezhentsev написал:
верхние труба и шаровой кран + байпас - горячие, трудно руку держать; нижние труба и кран - просто теплые

msvezhentsev написал:
пальцами, конечно. 21-22 градуса

да не можете Вы пальцами измерить температуру

msvezhentsev написал:
проблема: в комнате холоднее, чем должно быть при таком радиаторе

неверное заключение, хотя надо разбираться-что натворили в квартирах на восьмом и девятом этажах

msvezhentsev написал:
На кухне на 2 секции меньше, но шпарит так, что весь воздух выжигает.

там возможно другие теплопотери и совершенно точно есть дополнительные источники тепла-холодильник, чайник, плита, духовка микроволновка...

msvezhentsev написал:
Чтобы сделать теплее (конвекторный не грел вообще даже по сравнению с этим)

это странно... забитый был?

msvezhentsev написал:
От пола до низа подоконника 72 см

годится, правда если подача окажется верхней, то не актуально уже будет

msvezhentsev написал:
От стены до радиатора 2,5 см

вот не вижу я этого на последнем фото

msvezhentsev написал:
Вероятно, вы за стену приняли доску (она декоративная и закрывает безобразие под подоконником)

это же на кухне доска-разве нет?

Inter, доработал картинку. Синяя стрелка указывает на "нижнюю трубу".

  1. я не градусник, но низ радиатора такой же температуры, как окружающие предметы, к которым горячая труба не привинчена;
  2. я осознаю, что на кухне другая ситуация; я просто говорю о факте: там радиатор реально пипец какой горячий, причём во всех секциях - можно яичницу жарить;
  3. я не докапывался, что с ним. Факт: все советские конвекторы в квартире всегда отдавали в разы меньше тепла по сравнению с тем, что отдаёт Rifar, при сравнимой температуре труб. С ними при -10 за окном в комнатах было 17-18 градусов, с Rifar'ом стало 23 или даже выше;
  4. я сам наверняка не знаю, какая подача, но здесь все доказательно говорят, что нижняя;
  5. там тоже есть доска. Короче, от стены до радиатора - реальные 2,5 см минимум.

Олегович написал:
ответ не верный) тот что греет короткий, поэтому влияние гравитационного напора на нем не сказывается, а тот что не греет длинный и на нем это критично, либо плохой из меня нострадамус)

могут быть оба варианта, + дополнение, что греющие - тоже с нижней, но скорость в тех стояках больше.
Точный ответ - только по месту с пирометром в руках.

( В домах встречаются и П-образные стояки, на которых висят радиаторы и на подьеме, и на спуске)

msvezhentsev написал:
Чтобы сделать теплее (конвекторный не грел вообще даже по сравнению с этим).

Трясите УК - пусть разбираются, почему в этом стояке слабая циркуляция.

Inter написал:
тогда подача верхняя получается, учитывая

ничего не получается, Вы неправильно поняли описание проблемы автором - нижняя труба до байпаса - ГОРЯЧАЯ - см название темы

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 734

BV написал:
нижняя труба до байпаса - ГОРЯЧАЯ

тяжелый случай вот название темы

Вход. труба и байпас горячие, а радиатор и выход. труба - нет: почему?

вот внутри темы

msvezhentsev написал:
верхние труба и шаровой кран + байпас - горячие, трудно руку держать; нижние труба и кран - просто теплые

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 734

msvezhentsev, в таком случае

Inter написал:
надо разбираться-что натворили в квартирах на восьмом и девятом этажах

Скорее всего заменили конвекторы на радиаторы без байпаса, да ещё полипропиленом или металлопластиком. Не понятно-как тогда живут шесть этажей ниже...
УК вряд ли поможет, т.к. 23 градуса-это не повод для предъявы, но попытайтесь, конечно.
У себя разберитесь всё же с просветом между радиатором и ... получается доской... он нужен для конвекции.

Inter,

msvezhentsev написал:
Inter, утерян безвозвратно.
Вот этот проблемный радиатор.
Стрелочками отметил расстояние между трубами
Синяя черта - граница между горячей трубой (температура такая же, как и у верхней трубы и у байпаса) и холодными краном и радиатором внизу (оба комнатной температуры сейчас).
Внешний диаметр труб - 27 мм, байпаса - 22 мм.

.
.

Случай действительно тяжелый

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 734

Вот поэтому я и пытался разобраться

Inter написал:
что называете нижней трубой? участок между тройником и краном или участок от выхода стояка из пола до тройника?

вот ответ

msvezhentsev написал:
Синяя стрелка указывает на "нижнюю трубу"

а эта труба не была горячей ни в названии темы, ни в стартовом сообщении, так что