Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6938141

Добрый день.

Растрескалась полусухая плавающая стяжка пола. Нужен совет знающих людей.

Есть полусухая (машинная) стяжка пола, залитая 2.5 года назад. Стяжка толщиной 5-7см, армированная сеткой 3мм 50х50 (сетка залегает в середине стяжки или чуть-чуть ниже). Стяжка устроена поверх плит "Acousticwool sonet f" толщиной 20мм. По краям у стены демпферная лента толщиной 5мм. То есть, стяжка плавающая, армированная - поверх плит из ваты.

В результате через год стяжка в половине комнаты растрескалась (комната 20м2). Когда ходишь по ней, слегка (по краям у стен) играет и слегка потрескивает. Пыли из нее нет. Прочность вроде как хорошая - не пылит, под ногами не вытирается.

Вот фото трещин:

В комнате планируется ламинат (12мм) на подложке (6-8мм). Потому вопрос - нужно ли стяжку как-то ремонтировать, укреплять, менять или просто оставить как есть?

Спасибо знающим людям за советы.

Vladimex написал:
или просто оставить как есть?

так, и прогрунтовать, чтобы связать пыль

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

эпоксидным клеем пролейте трещины - склеит прочнее чем было

Vladimex написал:
По краям у стены демпферная лента толщиной 5мм.

в таком случае, если убрать демпферную ленту, от края стяжки до стены должно быть расстояние = 5 мм.

Vladimex написал:
Когда ходишь по ней, слегка (по краям у стен) играет и слегка потрескивает

Примыкания выполнены неаккуратно.
судя по фото, ф некоторых местах далеко не 5 мм, я бы вытащил все прокладки и запенил.
а трещины на плоскости у вас некритичны .
Можно полечить каким нибудь способом, можно так и оставить.

ПВА с водой и проливайте швы, лейте от души.

Vladimex написал:
Потому вопрос - нужно ли стяжку как-то ремонтировать, укреплять, менять или просто оставить как есть?

Оптимально расшить трещины, пропылососить и залить ремонтной смесью, разновидностей в том числе по цене много, эпоксидная вроде самая дорогая, потом обработать всю стяжку укрепляющей смесью.

В крайнем случае только пропылососить и обработать всю стяжку укрепляющей смесью, в самом крайнем случае оставить как есть.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

зачем советовать неполезные вещи ?
ПВА уже клеит цемент ? сравнимый модуль ?
эпоксид и точка

fhntv написал:
ПВА уже клеит цемент ?

Представьте себе, клеит.

fhntv написал:
зачем советовать неполезные вещи ?
Ддействительно, водой разводить не полезно для склеивания.

--я водой не разбавляю, заливаю в трещины так, как есть.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Грэй написал:
клеит

и правда ? даже в инструкции написано к нему ?
с какой силой он будет держать разбитую стяжку ?
я понимаю что задача продемонстрировать клиентосу и получить деньги - не больше
но тут вроде "как для себя" даем рекомендации ?

Не представляю, как в трещины на фото затолкать ПВА без воды? На 5 мм, ну на 10... а дальше?

Я проливаю клей по трещине, он постепенно туда затекает. По мере затекания добавляю ещё, потом снова, пока не перестанет уходить.
Да, это не быстро. Зато ПВА всегда под рукой, в отличие от всяких эпоксидов.
Глубину затекания не мерил, мне это не нужно.
Попробуйте сами, если интересно.

fhntv написал:
с какой силой он будет держать разбитую стяжку ?
я понимаю что задача продемонстрировать клиентосу и получить деньги

Можете попробовать сами, распилить стяжку и померить силу клея. У вас ведь наверняка есть лаборатория (сарказм).
...это ведь я - диванный иксперт, а вы fhntv- практик, вы наверно, переклеили кучу стяжек клиентам разными клеями. И перемеряли их силу.
Вот и померяйте.

Грэй написал:
Глубину затекания не мерил, мне это не нужно.

ключевая фраза.

BV,
ключевая фраза в другом.
Все трещины, которые я ремонтировал, - я ремонтировал по собственной инициативе, не ставя заказчиков в известность и не беря с них за это отдельную плату.
Ни одного заказа специально "отремонтировать трещины" у меня не было.
Если будет нужно - конечно же, я заряжу и эпоксидку, и штыри, всё - по желанию экзальтированного заказчика.
Чем дороже смета, тем спокойней будет такой клиент.
В реальной жизни, слава богу. нет такого количества возбуждённых "пострадавших", как на этом форуме.
...........
Крайний раз склеивал клеем ПВА холодный(деформационный) шов в тёплом полу.
Шов был заделан (наливайкой), но появилась трещина.
Когда полы были выключеы, трещина была до 3-х миллиметров.
Когда полы включали, трещина уменьшалась до нуля.
Ради интереса, я залил трещину клеем и включил нагрев полов.
Трещина больше не раскрываласьЯ наблюдал за этим в течение недели - не раскрылась.
Ещё раз, напомню - эта трещина волновала только меня, и работа эта была бесплатной, как всегда.

работа эта была бесплатной

--ключевая фраза.

Грэй написал:
Все трещины, которые я ремонтировал,

полить ПВА - тонкую трещину - не есть ремонт (просто бесполезные действия), даже текучая и хорошо смачивающая эпокси-грунтовка - только с разделкой трещины, и песком.

Грэй написал:
Когда пол был выключен, трещина была до 3-х миллиметров.
Когда пол включали, трещина уменьшалась до нуля.

А вот это интересно....
Размеры поляны, основание и тд нюансы - можно?

деформационный шов между коридором 5 м2, и залом 30...35 м2
везде "электро-водяные" тёплые полы, залиты стяжкой, классической, толщина 7 см
сверху наливайка финишная 5 мм.
Тёплые полы разделены на три группы и включаются отдельно в каждом помещении.
п.с
и да, судя по косвенным признакам, - по количеству клея, который уходит в трещины, я предполагаю, что в 3х миллиметровую трещину он уходит на всю глубину (7 мм), в 2-х миллиметровую - примерно наполовину этого, в миллиметровую -на 0,5 - 1 см.

BV написал:
полить ПВА - тонкую трещину - не есть ремонт (просто бесполезные действия)

всё ещё считаете, что это бесполезно?

Грэй написал:

BV написал:
полить ПВА - тонкую трещину - не есть ремонт (просто бесполезные действия)

всё ещё считаете, что это бесполезно?

Грэй, ну а как еще считать, если лить в волосяную трещину поверх, и клей не пройдет всю трещину?
Ну сами то подумайте...
Кроме того ПВА сильно разный, от полного Г до Тайтбонда.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
как в трещины на фото затолкать ПВА без воды?

так же как и эмульсия ГГП в материалы - проникновение 1 мм пленка сверху

Грэй написал:
Можете попробовать сами, распилить стяжку и померить силу клея

там пилить и мерить нечего, данный состав не предназначен вовсе для работ бетонными и цементными поверхностями

fhntv написал:
так же как и эмульсия ГГП в материалы - проникновение 1 мм пленка сверху

материалы - разные, и ГГП - ни разу не ПВА - в стяжку лезет до 1см. Пилил - смотрел.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
в стяжку лезет до 1см. Пилил - смотрел

это какая фракция ?
материалы одинаковый - что ГГП эмульсия акрила , что ПВА - эмульсия поливинила , обе - на воде
на гипсе вообще отфильтровывается на поверхности практически

BV написал:
ну а как еще считать, если лить в волосяную трещину поверх, и клей не пройдет всю трещину?

волосяная это меньше миллиметра.
А эпоксидный клей проникает в такие трещины? На всю глубину?
-нет, не проникает
Вы сами знаете, что не пролезет

BV написал:
даже текучая и хорошо смачивающая эпокси-грунтовка - только с разделкой трещины,

То есть, в плане проникновения и ПВА и Эпоксид одинаковы.
И в плане склеивания, ПВА - работает. Доказано фактами.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

феномен видимо заключается в проливании раскрывшейся трещины и закрытии глаз

fhntv написал:
материалы одинаковый - что ГГП эмульсия акрила , что ПВА - эмульсия поливинила

вот тут ошибка

fhntv написал:
обе - на воде
на гипсе

в гипс проникают хуже, например ПГП желательно сошкурить слой до зерен

Грэй, Еще раз - я написал, что поливать трещину без разделки - бесполезно.
С разделкой - ПВА имеет большую усадку в отличии от ЭПОКСИ.
То есть - разделанная трещина с ПВА ...останется пустой.
Случай, когда трещина закрылась после нанесения клея - исключение.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
тут ошибка

где ошибка ? ПВА на воде и ГГП на воде
только ГГП там 5%
а ПВА сухого остатка гораздо больше ( точно не скажу)

BV написал:
трещина закрылась после нанесения клея

еще раз - методика простая ( вспоминается невольно Иван Чонкин - кило дерьма на кило сахара(С)
включаем теплый пол - раскрываем трещину - закидываем ПВОй на манер шпаклевки
выключаем ТП - профит !
с таким же точно успехом можно зашпаклевать в широком положении, да и просто втереть туда пыль - тоже не заметно будет

мы то про ликвидацию подвижности
а тут про ликвидацию видимости
разницу ощущаете ?

fhntv написал:
где ошибка ?

размеры частиц разных полимеров

BV написал:
С разделкой - ПВА имеет большую усадку в отличии от ЭПОКСИ.
То есть - разделанная трещина с ПВА ...останется пустой.

Здесь ошибка.
Трещина не остаётся пустой, потому что при усадке клей никуда не девается, он не выпадает на дно, не прилипает только к одной какой-то стенке.
Клей впитывается в обе склеиваемые поверхности, при усадке клеевой шов не отрывается от поверхностей - он становится пористым , но при этом он удерживает части стяжки.

...
И ещё.
"Правильное склеивание" материалов состоит в том, чтобы при критической нагрузке в области шва,
разлом происходил по самому материалу, а не по шву.
То есть, адгезия и прочность клеевого шва должна быть выше, чем прочность склеиваемого материала.
Клей ПВа удовлетворяет такому требованию - при склеивании стяжек не особо прочных, он вполне годится.
В данном конкретном случае, у ТС была непрочная, пористая полусухая стяжка и клей ПВа для этого самое то.

А Прочность эпоксидки намного превышает прочность любой самой прочной стяжки, а для полусухой стяжки прочность эпоксидки уж точно, - избыточна.

Грэй, налейте Пва в шов 3-5мм ...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Грэй написал:
адгезия и прочность клеевого шва должна быть выше, чем прочность склеиваемого материала.
Клей ПВа удовлетворяет такому требованию

ПВА выдает "шов" 200Мпа ? "удовлетворяет" ?

Грэй написал:
при усадке клеевой шов не отрывается от поверхностей - он становится пористым , но при этом он удерживает части стяжки.

дарю вам волшебную идею с силиконом ! тоже самое ! но быстрее и красивее !

Грэй написал:
Прочность эпоксидки намного превышает прочность любой самой прочной стяжки

в разы меньше на сжатие, именно сжатие ключевой параметр стяжек

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
размеры частиц разных полимеров

насчет разных было бы здорово послушать химиков
полимер винилацетата 0.1-0.3 мкм
виниловый полимер метилметакрилата 0.1 мкм