Адгезия полиуретанового клея-герметика

Здравствуйте, подскажите кто в курсе, какая адгезия полиуретанового клея (герметика), например как для вклейки автомобильных стекол, к резине? Необходимо ли резину перед нанесением герметика обрабатывать специальными праймерами или достаточно обезжирить спиртом, ацетоном?

user157 написал:
какая

хорошая адгезия, отличная
что планируете ?

fhntv написал:
что планируете ?

Можно сказать косметический ремонт внутренней части гусеницы снегохода. Посередине гусеницы вытерло местами до внутренних спиц резину пятаком размером до 3-4см и глубиной 3-4мм в центре. Встал вопрос, если эту "яму" заделать полиуретановым клеем (для защиты спиц), то будет ли держаться заплата. Нагрузки как таковой там нет, единственное постоянная работа на изгиб при вращении гусеницы. Да и сам полиуретановый герметик после застывания имеет резиноподобную структуру и не дает усадки, заманчиво, прокатит ли такой ремонт.

user157, чтобы хорошо обезжирить покрытие необходимо протереть влажной тряпкой, потом промыть при помощи кисти. Для лучшего сцепления моно обработать активатором, но только тонким слоем, иначе даст обратный эффект. Дать высохнуть часов 5 и класть герметик

Alef777 написал:
Для лучшего сцепления моно обработать активатором

С цианакрилом не путаете?
Если нет - то какой активатор для ПУ герметика?

Alef777 написал:
Для лучшего сцепления моно обработать активатором, но только тонким слоем, иначе даст обратный эффект

Вот по активатору неуверен, точнее незнаю, читал что при вклейке стекол им обрабатывать обязательно для лучшего сцепления, но стекло не гнется, а активатор, если вы под ним подразумеваете праймер, хрупкий и как оно будет на резине, не будет ли хуже чем без него. Вот поэтому и интересуюсь как полиуретановый клей-герметик сцепляется с резиной...

user157 написал:
прокатит ли такой ремонт.

нет не прокатит увы
в смысле чистоганом
если накладка из резины под полиуретановый клей с активатором ( шиномонтаж в помощь)
то вполне жизненно

BV написал:
активатор для ПУ герметика

термостабилизатор более чем активатор, активатор во вторую очередь, отвердос типа
полиизоционат... "десмодур" "десмокол" для полиуретан-клеев

Еще интересно есть ли зависимость от температуры места заделки и силой сцепления с ней ПУ герметика. Место небольшое, можно без труда нагреть промышленным феном, скажем до 50 или 70 градусов. А также влияет ли температура на время схватывания герметика, может нанесение по 1мм с подсушкой феном предпочтительнее чем сразу 3-4мм?

fhntv написал:
нет не прокатит увы
в смысле чистоганом

То есть сила сцепления ПУ клея-герметика с резиной плохая? Или сам слой ПУ клея-герметика велик и может в дальнейшем потрескаться?

user157 написал:
сила сцепления ПУ клея-герметика с резиной плохая?

во первых причины локального износа за кадром
во вторых износ резины ( ослабление поверхности) из за старения
в третьих пластичность ПУ гермета сильно разная с резиной
если гусянка и впрямь резиновая
тогда лучше жидкой резины и вулканизатора для вас нет ничего

fhntv написал:
во первых причины локального износа за кадром

Да это собственно роли не играет, но если вам интересно, то попал хороший сучок между осью задних катков и гусеницей и протер "ямы" в районе спиц - они дают жесткость и там резина не прогибалась.

fhntv написал:
во вторых износ резины ( ослабление поверхности) из за старения

Резина не старая, без трещин, армированная, наподобие транспортерной ленты.

fhntv написал:
в третьих пластичность ПУ гермета сильно разная с резиной

У меня остался старый ПУ герметик, лет 6-8 назад вклеивали стекло, Renz10 он давно уже "схватился", разрезал ради интереса банку, достал "блин" сантиметра 3 толщиной и диаметром по банке. На вид по твердости и пластичности как и резина на гусенице, вот и подумалось не использовать ли такой.

fhntv написал:
если гусянка и впрямь резиновая

Гусянка канадская, за 10 лет ни одной трещины, с покрышками от авто не сравнить, которые в паутине мелких трещин, думаю канадцы на саже сэкономили

fhntv написал:
тогда лучше жидкой резины и вулканизатора для вас нет ничего

Да я тоже сначала подумал сырой резиной залить и завулканизировать, но сырую резину надо греть до 150 градусов. Подумал а как оно скажется на резине гусеницы и процесс более трудоемкий и долгий, чем шпателем ПУ герметик нанести Тем более изгиб при работе внутренний, латка будет работать на небольшое сжатие, а не растяжение.
Так все же кто то пробовал ПУ клей-герметик на резину наносить, как оно держится на отрыв?

user157 написал:
На вид по твердости и пластичности как и резина на гусенице

на морозе перепроверьте ощущения от него

user157 написал:
сырую резину надо греть до 150 градусов. Подумал а как оно скажется на резине гусеницы

камеры вулканят - живут долго и счастливо

user157 написал:
кто то пробовал ПУ клей-герметик на резину наносить, как оно держится на отрыв?

слишком много ньюансов реально влияют на "отрыв"
полиуретан гермет - по сути это полиуретан клей с заполнителем
заполнитель изменяет свойства клея как клея
и вопрос в том что

user157 написал:
старый ПУ герметик, лет 6-8 назад

был намного лучше
чем то что сейчас продается

fhntv написал:
на морозе перепроверьте ощущения от него

Отрезал блинчик 3-4мм вынес утром на улицу, -13, сейчас -11 на ощупь разницы как и дома лежал нет, гнется одинаково. Будет похолоднее проверю еще.

fhntv написал:
термостабилизатор более чем активатор, активатор во вторую очередь, отвердос типа
полиизоционат... "десмодур" "десмокол" для полиуретан-клеев

Просветился насчет активатора, в принципе если к ПУ клею-герметику типа Terostat 8590 то активатор желателен, как я понимаю клей Десмокол с добавлением 5-7% отвердителя Десмодура в качестве активатора пойдет. К китайскому Renz10 производитель заявляет что активатор не нужен, судя по остаткам этого ПУ клея на банке, который невозможно отодрать, склонен ему верить. Косвенное убеждение в этом Renz довольно вонюч и ядовит, Terostat почти без запаха и боится ультрафиолета, в отличие от Renza. В общем надо пробовать, и с активатором и без проверить на прочность соединения.

user157 написал:
и с активатором и без проверить на прочность соединения.

на прочность не влияет
влияет на термостойкость и качество и скорость полимеризации

fhntv написал:
на прочность не влияет
влияет на термостойкость и качество и скорость полимеризации

Вы имеете ввиду что скажем клей Десмокол смешанный с отвердителем Десмодуром, впоследствии стоит смешать с автомобильным ПУ клеем и эту смесь уже наносить?
В этом я не уверен, неизвестно как оно будет ли смешиваться и какие потом будут характеристики.
Я имел ввиду использование Десмокола с Десмодуром в качестве активатора, это когда его нанести тонким слоем на обработанное место где будет заплата, дать подсохнуть согласно инструкции и когда обычно накладывают заплату, вместо заплаты нанести ПУ клей шпателем и пусть полимеризуется сутки или двое. Renz10 можно попробовать нанести и без прослойки в виде Десмокола.
При вклейке автомобильных стекол активатором называют смесь которая наносится на нанесенный производителем стекол тонкий слой ПУ клея на стекле или срезанный более 6 часов старый слой ПУ клея на кузове после удаления старого стекла. То есть по сути активатор, это своего рода растворитель для лучшего сцепления нового ПУ клея со старым. Вот в этом качестве, ввиде прослойки между резиной и ПУ клеем я и имею ввиду использование Десмокола.

user157, Как вариант - посмотреть еще MS полимерные с высоким модулем упругости

BV написал:
user157, Как вариант - посмотреть еще MS полимерные с высоким модулем упругости

BV, Как например?
Я с активаторами запутался, похоже в разных отраслях под активаторами понимается что то свое.

user157, может вы сначала снизойдете до нас, и сделаете фото проблемного места?

BV написал:
может вы сначала снизойдете до нас, и сделаете фото проблемного места?

Странный вы человек, разве в моем первом посте звучит вопрос "Прошу подсказать как заделать проблемное место?" Спрашивается про адгезию ПУ клея к резине, fhntv ответил, остальное нюансы.

user157 написал:
Вы имеете ввиду что скажем клей Десмокол смешанный с отвердителем Десмодуром, впоследствии стоит смешать с автомобильным ПУ клеем и эту смесь уже наносить?

откуда эта комбинация взялась ?
полиизоционат любой как и ПУР клей
клеем клеят заплаты ,чтобы они не отваливались при нагреве - полиизоционат

user157 написал:
вместо заплаты нанести ПУ клей шпателем

нанести ПУ гермет ( клей-гермет) шпателем.... это называется контактный слой , для улучшения адгезии
такой вариант возможен , но в этом случае исходный клей ( именно ПУР клей ) разбавляют растворителем процентов на 10

fhntv написал:
чтобы они не отваливались при нагреве - полиизоционат

Да какой на гусянке может быть зимой нагрев.

fhntv написал:
для улучшения адгезии
такой вариант возможен , но в этом случае исходный клей ( именно ПУР клей ) разбавляют растворителем процентов на 10

Спасибо.

user157 написал:
какой на гусянке может быть зимой нагрев

изгиб = нагрев
частый изгиб = сильный нагрев

fhntv написал:
изгиб = нагрев
частый изгиб = сильный нагрев

Дрифтовать не собираюсь, я то больше 50 и не езжу, в лесу то и того меньше. Уже возраст не тот.

в оьбщем еще раз тезисно
шпаклевание герметом - контактный слой - авто ( обувной ) ПУР клей , растворитель , мажем , сохнет , гермет
заплата - клей плюс полиизоционат ( как бы он кем не назывался ) клеим
как вариант если хороший гермет-клей - можно напрямую обежзирить зашкурить нанести