Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9104

14.01.2021 в 09:40:48

BV написал: Если это магнитный замок (без язычка)

нееееет :p с язычком

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

14.01.2021 в 09:44:01

serj12 написал: с язычком

Тогда это уже электромагнитный

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10027

14.01.2021 в 16:29:44

В вопросе содержится почти весь ответ. Удобство в данном случае - это быстрая локализация и отсечение аварийного участка.

Первое, линии - отдельные узо для групп с общей причиной аварии. Например, кухня, санузел. Т.е. например авария линии вызванная протечкой в помещении.

Второе, приборы - отдельное узо каждому прибору (или группе), который невозможно легко отключить от розетки.

В итоге оба этих критерия легко проверяется мысленным экспериментом: вы в отьезде, дома сработала дифзащита. Вы по телефону с помощью любого дееспособного жильца восстанавливаете максимальную работоспособность техники. Т.е. без отвертки и физической силы. Общаетесь только командами переключи автомат с такой-то надписью или выдерни/вставь шнур в такой-то розетке. Обратная диагностика: такой прибор работает? Какое положение рычажка такого-то автомата?

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

14.01.2021 в 16:38:08

Мишутк написал: с помощью любого дееспособного жильца

Ну да - говоришь что надо делать, а в ответ: Моя боится. :sorry:

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111540

14.01.2021 в 16:58:46

Мишутк написал: Второе, приборы - отдельное узо каждому прибору (или группе), который невозможно легко отключить от розетки.

жирно не будет? АВ не справятся?

Мишутк написал: Вы по телефону с помощью любого дееспособного жильца восстанавливаете максимальную работоспособность техники.

Есть богатый опыт такого общения. Большая сеть салонов парикмахерских... Девушка администратор: "Там под мойкой толстые провода...." Выясняется - это гибкие подводки к смесителю... А че, чем не провода для воды? :D

Мишутк написал: Общаетесь только командами переключи автомат

Бугага... Сначала надо минут 10 объяснять где щит, и на что похож автомат.... и что значит "переключи" Убедить, что ее не убьет на месте, если она вообще щит откроет :D

Мишутк написал: Какое положение рычажка такого-то автомата?

"А что такое рычажок..." :)

По практике - по телефону вообще не вариант, с Видеозвонком в Ватсап - много легче.... "Выше, ниже, правее... черненькую хреновинку подними вверх.... Бабах!....Смени белье, выпей валерианки и продолжай...."

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

14.01.2021 в 17:01:18

BV написал: А что такое рычажок

Это клювик .... :D

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10027

14.01.2021 в 21:37:11

BV написал: Мишутк написал: Второе, приборы - отдельное узо каждому прибору (или группе), который невозможно легко отключить от розетки.

жирно не будет? АВ не справятся?

Да, тут с вами соглашусь, недодумал. Под групповое УЗО надо вешать двухполюсные АВ. Собирать эти двухполюсники равномерно под узо по мощности и току утечки. Розеточные линии все подряд, наверное, неразумно все защищать двухполюсниками, если мало места. Для помещений потенциально заливаемых (под мокрыми зонами соседей или с проводкой в полу в своих мокрых зонах) - желательно.

BV написал: Мишутк написал: Общаетесь только командами переключи автомат

Бугага... Сначала надо минут 10 объяснять где щит, и на что похож автомат.... и что значит "переключи" Убедить, что ее не убьет на месте, если она вообще щит откроет

Я думаю, что когда щит делается для себя, учитываются и образ жизни жильцов и их способности. Вот похвастаюсь, моя жена самостоятельно поменяла щетки у стиралки. Но по поведению она девочка. Теща по телефону управляется до состояния манипулирования автоматами и водопроводной системой в деревне. Ну, собственно, свою инженерку я примерно по такому уровню проектирую.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16875

14.01.2021 в 21:58:27

Мишутк, Да так и надо: подошли, поняли, что к чему -отключили. Вопрос в том, чтобы понять, что произошло, а вот тут - проблемы...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10027

14.01.2021 в 22:07:02

MaSeVi написал: Мишутк, Да так и надо: подошли, поняли, что к чему -отключили. Вопрос в том, чтобы понять, что произошло, а вот тут - проблемы...

MaSeVi, для понимания есть телефон, видеосвязь. От инженерки лишь требуется достаточная считываемость и управляемость без применения инструмента и силы: выключатели, штекеры (розетки), "клювики", индикаторы.

Понимание - без инструмента алгоритм что для самостоятельного устранения, что для управления по телефону один. Для стационарной линии упавший автомат - это финальное решение. Забота при проектировании, чтобы это стационарное подключение больше ни с кем не делило линию (или выводило из работы как можно меньше соседей). Если 1 узо = 1 линия, то это так. Если 1 узо = группа двухполюсников, то алгоритм как и для розеточной линии. Для розеточной линии - выдернуть все ее розетки (нужна грамотная схема) или отключить нижестоящие двухполюсники, включить узо, возвращать по одному подключения, пока узо снова не отключится. Выключить последний включенный прибор (автомат), продолжать подключать оставшиеся.

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10027

14.01.2021 в 22:22:37

Вот сейчас осознаю, что у себя сделал ошибку экономя место и поставил теплый пол и духовку на групповое узо однополюсниками. Нарушил правило удобства - стационар должен отключаться двухполюсным автоматом. Буду исправлять. Это не ошибка приводящая к аварии. Это лишь затруднение при минимизации последствий аварии до момента прихода человека с инструментом.

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

14.01.2021 в 22:31:04

Мишутк написал: Вот сейчас осознаю, что у себя сделал ошибку экономя место и поставил теплый пол и духовку на групповое узо однополюсниками. Нарушил правило удобства - стационар должен отключаться двухполюсным автоматом. Буду исправлять. Это не ошибка приводящая к аварии. Это лишь затруднение при минимизации последствий аварии до момента прихода человека с инструментом.

Фи! Исправлять :(
Помазать дверную коробку дёгтем, посыпать голову пеплом и срочно продать эту проклятую недвижимость. А уж в новой ... щит на 2475 модулей, каждая розетка питается своим кабелем через контактор, в каждом подрозетнике термопара (вдруг нагрев?), каждая лампочка через импульсное реле и 8 кнопок (вдруг забуду на кухне свет выключить? Выключу из сортира.). И коротенькая инструкция как всем этим пользоваться :tambourinedance:

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111540

14.01.2021 в 22:40:05

Мишутк написал: Под групповое УЗО надо вешать двухполюсные АВ.

ну началось... Сами-то хоть сможете обьяснить почему именно двухполюсные, или слышали где-то? :)

Мишутк написал: Для помещений потенциально заливаемых (под мокрыми зонами соседей или с проводкой в полу в своих мокрых зонах) - желательно.

О как интересно, что же там такое ... в заливаемых происходит, что аж 2 П автомат надо?

Мишутк написал: Если 1 узо = группа двухполюсников,

А если одно-полюсники - все иначе наверное? :popcorn

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

14.01.2021 в 22:48:24

Rumato, Дык это давно проложенный - путь. :D

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

14.01.2021 в 23:08:02

BV написал: что же там такое ... в заливаемых происходит, что аж 2 П автомат надо?

Наверное раствор соли таков, аж кристаллы растут. :)

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10027

15.01.2021 в 00:10:27

BV написал: Мишутк написал: Под групповое УЗО надо вешать двухполюсные АВ.

ну началось... Сами-то хоть сможете обьяснить почему именно двухполюсные, или слышали где-то?

Смогу.

Допустим, линия с духовкой. Утечка на нейтраль прямо в блоке питания, еще до силовой схемы. УЗО выбито. Однополюсник для духовки рвет фазу. Ноль продолжает утекать на землю, все под этой группой в отключке. Домашние матерятся, ждут человека с отверткой.

Допустим, линия проложенная через потенциально заливаемое помещение. Сверху налили, затекло в распаечные коробки, УЗО над этой линией выбило. Однополюсник на эту линию выключили, но ноль в распайке на землю до просыхания продолжает утекать. Опять вся группа в отключке до прихода человека с отверткой, который выдернет нолик линии с шинки.

Это не критично. И если я все время рядом или живу один, то вообще проблемы нет. Поэтому и уточняю - щиток проектируется не только под технику, но и под тех, кто живет там.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу