Помогите понять, кто знает, зачем гидроизоляцию нужно наносить на стены в сан узле при цементных основаниях? В советских домах же под плитку гидроизоляцию никто не наносил, и плитка в итоге держалась несколько десяток лет.
И потом, получается стену от влаги защищаем, а плиточный клей нет. Так в чем тогда смысл в этой гидроизоляции?
vk367 написал:
в чем тогда смысл в этой гидроизоляции?
максимально вколотить в смету оплачиваемой работы
денег заработать
раньше тоже езддили на всесезонке и норм.
а сейчас зимняя и летняя резина
все жду когда же будет демисезонная - осенне-весенняя резина
азотом шины накачивают
индустрия дышит понимает !
vk367 написал:
Помогите понять, кто знает, зачем гидроизоляцию нужно наносить на стены в сан узле при цементных основаниях? В советских домах же под плитку гидроизоляцию никто не наносил, и плитка в итоге держалась несколько десяток лет.
И потом, получается стену от влаги защищаем, а плиточный клей нет. Так в чем тогда смысл в этой гидроизоляции?
vk367, в советских домах гипс не использовался. Цементу вода не страшна. Ну подумаешь, у тебя в смежном коридоре паркет раком встанет, не беда, стенка-то не упадет, цемент воду пропустит, но сам от этого прочности не потеряет. Сейчас с активным внедрением гипса картина сильно поменялась. В постоянно мокрой зоне 3-5 лет, и основание без ГИ в труху.
в современном мире такой перекос уже давно
раньше жили - на кухнях все сурово варилось, парилось, жарилось, в ванной мылись круглые сутки, плотность заселения была больше зачастую
ну и готовили все дома
сейчас экзальтированные хомяки делают кухни паро гидро изол как для общепита пароварочные цеха
а готовят там сосиски, или пицца в микроволне...
так же и душевые - ну моется там раз в сутки владелец, ну котика своего сполоснет - ничего не будет даже гипсу без защиты
но нет, делают по "высшему"
хотя мелкая мозаика сама по себе приговор основанию из гипса
или соседи зальют так что гидроизол не спасает
или еще что нибудь не так
в общем относительная прочность технологий с "успехом" нивелируется дураками исполнителями и потребителями
bc----, Сорри. Но ты не прав, насчёт гипса.
В знаменитых панельках гипсолитовые перегородки.
В моём доме, постройки 1979г (железобетонная панелька П-3/16), сантех-кабина из гипсы отлита.
И никакой гидроизоляции нигде нет...
Гидра на гипсе,это плацебо,пар достаточно легко проходит ги и постепенно разрушает гипс,но,в обычной ванной комнате гипсу разрушения не скоро грозят,другое дело душевая целиком в стройисполнении или с готовым фабричным акрилово-стальным-керамическим поддоном,там быстрее кирдык гипсовым смесям приходит,ну и ест-но от качества смеси зависит,Ротбанд дольше прослужит чем Волма или старатели...гидра спасет гипс от прохождения водой через треснутые или дыркозатертые швы,от пара не спасет
AndyMirror написал:
И дыры с кирпич размером сквозные, железо ржавое, не у всех, но встречается.
Вы что у меня дома были или в нашей УК работали? Нет.
У меня ни одной дыры и ржавчины нигде нет. Проверено. Два года назад соседи сверху заливали меня периодически (кривые руки подключили каналью ванны) 3 месяца подряд. Никаких "размытий стен", никакой ржавой арматуры.
У меня в квартире (15 лет назад) сантехник сделал подключение полотенчика медью. Произошёл пробой замурованной в стену трубы (маленький свищ). Неделю искали причину. Ничего не размыло кипятком. Стена целёхонька...
Каждый видит вокруг себя, то что очень хочет видеть...
AndyMirror написал:
с ги лучше чем без, но и работать с ги умеет не каждый.
ИгорьPurnesh написал: bc----, Сорри. Но ты не прав, насчёт гипса.
В знаменитых панельках гипсолитовые перегородки.
В моём доме, постройки 1979г (железобетонная панелька П-3/16), сантех-кабина из гипсы отлита.
И никакой гидроизоляции нигде нет...
ИгорьPurnesh, погуглите ГЦПВ, свойства, и что из него производят для панельных домов.
AndyMirror написал:
BV написал:
Связь этой аксиомы с наличием ГИ требует пояснения..
Что вода вытечет туда, где ги нет не очевидно?
Очевидно, что по СП предусмотрен порожек. А вот то, что его не сделали - не очевидно.
AndyMirror написал:
BV написал:
через год-два "а что это за черные пятна под обоями?"
Если в квартире прачечный комбинат, то всё м.б.
Без если, обычно каждый день используют душ или ванну, и не один человек.
Бывает и утром и вечером.
Достаточно стен над ванной без ГИ.
Да и по другим стенам текущий конденсат - не новость.
А современный прачечный комбинат - достаточно сухое помещение - может вы не знаете, но в чанах белье уже давно не кипятят, в ванных - не полощут, и сушат в сушильной машине.
fhntv написал:
пар разрушает гипс ?
не разу не слышал о ГИ на кухонных штукатурных потолках ...
быстро отваливается штукатурка просто крашенная ?
fhntv,
типичная картинка - конденсат попадает в трещину и дальше краска отскакивает потихоньку. Было-бы сухо, так бы не было.
(картинка просто первая из инета - не цепляйтесь)
Штукатурка от пара не отваливается, если пар не накапливается.
Отваливается как правило от нарушения технологии по адгезии штукатурки.
В душевых/на стенах ванной проблема - вода быстро впитывается через щели и медленно сохнет. Гипс начинает изменять размеры и тд.
Везде все по разному - условия разные.
Когда отваливается уже крайний вариант...
Лучше один раз сделать нормально, возможно затратив немного больше, чем потом переделывать.
AndyMirror написал:
BV написал:
Да и по другим стенам текущий конденсат - не новость.
Это проблемы с теплоизоляцией и вентиляцией.
Это физика, если не устраивать в ванной чрезмерную вентиляцию.
AndyMirror написал:
И тут вы правы, впитывается именно вода, а не пар. Как говорится, почувствуйте разницу.
Если плитка - пар проходит значительно медленнее через швы. Если краска - уже другая история.
И важно что с другой стороны стены - может этот пар свободно выходить, скажем через краску, или его заперли пленкой твердого винила на обоях.
ИгорьPurnesh написал:
А видимо цементные составы всегда не трещат, и всегда "собираются правильно"!
Все трещит.
Разница в том, что цементные составы при увлажнении заметно не теряют в прочности.
Водяной пар имеет свойство конденсироваться, и если он конденсируется на бетонной стене (у которой паропроницаемость меньше гипса), как раз в том месте где "адгезия" гипсовой штукатурки - будет не очень гуд.
А цементной штукатурке - без разницы.
Весь вопрос в количество водяного пара, попадающего в стену, в паропроницаемости самой стены, и паропроницаемости отделки на внешней стороне стены.
Примерно то же самое, что и для наружних стен дома, только без замерзания.