Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.07.2020 Санкт-Петербург Сообщений: 64
#6954166

Помогите понять, кто знает, зачем гидроизоляцию нужно наносить на стены в сан узле при цементных основаниях? В советских домах же под плитку гидроизоляцию никто не наносил, и плитка в итоге держалась несколько десяток лет.
И потом, получается стену от влаги защищаем, а плиточный клей нет. Так в чем тогда смысл в этой гидроизоляции?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

vk367 написал:
в чем тогда смысл в этой гидроизоляции?

максимально вколотить в смету оплачиваемой работы
денег заработать
раньше тоже езддили на всесезонке и норм.
а сейчас зимняя и летняя резина
все жду когда же будет демисезонная - осенне-весенняя резина
азотом шины накачивают
индустрия дышит понимает !

fhntv,

Мой опыт к Вашим услугам!

vk367 написал:
Помогите понять, кто знает, зачем гидроизоляцию нужно наносить на стены в сан узле при цементных основаниях? В советских домах же под плитку гидроизоляцию никто не наносил, и плитка в итоге держалась несколько десяток лет.
И потом, получается стену от влаги защищаем, а плиточный клей нет. Так в чем тогда смысл в этой гидроизоляции?

vk367, в советских домах гипс не использовался. Цементу вода не страшна. Ну подумаешь, у тебя в смежном коридоре паркет раком встанет, не беда, стенка-то не упадет, цемент воду пропустит, но сам от этого прочности не потеряет. Сейчас с активным внедрением гипса картина сильно поменялась. В постоянно мокрой зоне 3-5 лет, и основание без ГИ в труху.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bc---- написал:
В постоянно мокрой зоне

в современном мире такой перекос уже давно
раньше жили - на кухнях все сурово варилось, парилось, жарилось, в ванной мылись круглые сутки, плотность заселения была больше зачастую
ну и готовили все дома
сейчас экзальтированные хомяки делают кухни паро гидро изол как для общепита пароварочные цеха
а готовят там сосиски, или пицца в микроволне...
так же и душевые - ну моется там раз в сутки владелец, ну котика своего сполоснет - ничего не будет даже гипсу без защиты
но нет, делают по "высшему"
хотя мелкая мозаика сама по себе приговор основанию из гипса
или соседи зальют так что гидроизол не спасает
или еще что нибудь не так
в общем относительная прочность технологий с "успехом" нивелируется дураками исполнителями и потребителями

fhntv,

bc----, Сорри. Но ты не прав, насчёт гипса.
В знаменитых панельках гипсолитовые перегородки.
В моём доме, постройки 1979г (железобетонная панелька П-3/16), сантех-кабина из гипсы отлита.
И никакой гидроизоляции нигде нет...

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

vk367 написал:
в чем тогда смысл в этой гидроизоляции?

В том что у одних жемчуг мелкий, а у других суп пустой.

Насущной необходимости в ги нет, даже на полу, ибо вода растекается.

fhntv написал:
денег заработать

Не надо завидовать.

fhntv написал:
сейчас зимняя и летняя резина

Посмотрел бы я как вы без шипов сейчас покатались по Питеру.

ИгорьPurnesh написал:
сантех-кабина из гипсы отлита.
И никакой гидроизоляции нигде нет...

И дыры с кирпич размером сквозные, железо ржавое, не у всех, но встречается.

Так что по гипсу ги однозначно и в любом случае с ги лучше чем без, но и работать с ги умеет не каждый.

Гидра на гипсе,это плацебо,пар достаточно легко проходит ги и постепенно разрушает гипс,но,в обычной ванной комнате гипсу разрушения не скоро грозят,другое дело душевая целиком в стройисполнении или с готовым фабричным акрилово-стальным-керамическим поддоном,там быстрее кирдык гипсовым смесям приходит,ну и ест-но от качества смеси зависит,Ротбанд дольше прослужит чем Волма или старатели...гидра спасет гипс от прохождения водой через треснутые или дыркозатертые швы,от пара не спасет

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

FARAON7575 написал:
от пара не спасет

Пар не страшен, куда ж без него то.

AndyMirror написал:
И дыры с кирпич размером сквозные, железо ржавое, не у всех, но встречается.

Вы что у меня дома были или в нашей УК работали? Нет.
У меня ни одной дыры и ржавчины нигде нет. Проверено. Два года назад соседи сверху заливали меня периодически (кривые руки подключили каналью ванны) 3 месяца подряд. Никаких "размытий стен", никакой ржавой арматуры.
У меня в квартире (15 лет назад) сантехник сделал подключение полотенчика медью. Произошёл пробой замурованной в стену трубы (маленький свищ). Неделю искали причину. Ничего не размыло кипятком. Стена целёхонька...
Каждый видит вокруг себя, то что очень хочет видеть...

AndyMirror написал:
с ги лучше чем без, но и работать с ги умеет не каждый.

Вот здесь согласен.

Мой опыт к Вашим услугам!

AndyMirror написал:
Пар не страшен,

Зависит от количества...
Как говаривал Парацельс- Всё на свете есть яд. Зависит от концентрации...

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh написал:
bc----, Сорри. Но ты не прав, насчёт гипса.
В знаменитых панельках гипсолитовые перегородки.
В моём доме, постройки 1979г (железобетонная панелька П-3/16), сантех-кабина из гипсы отлита.
И никакой гидроизоляции нигде нет...

ИгорьPurnesh, погуглите ГЦПВ, свойства, и что из него производят для панельных домов.

AndyMirror написал:

FARAON7575 написал:
от пара не спасет

Пар не страшен, куда ж без него то.

AndyMirror,

А с другой стороны стены - обои, твердый винил... и через год-два "а что это за черные пятна под обоями?"

AndyMirror написал:
Пар не страшен,

ну да, только последствия не приятны...

AndyMirror написал:
Насущной необходимости в ги нет, даже на полу, ибо вода растекается.

Связь этой аксиомы с наличием ГИ требует пояснения...

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

BV написал:
Связь этой аксиомы с наличием ГИ требует пояснения..

Что вода вытечет туда, где ги нет не очевидно?

BV написал:
через год-два "а что это за черные пятна под обоями?"

Если в квартире прачечный комбинат, то всё м.б.

Времена меняются - технологии тоже.
А то что текло раньше- текло, просто раньше интернета не было, и никто не знал

Баш майсторът

AndyMirror написал:
BV написал:
Связь этой аксиомы с наличием ГИ требует пояснения..

Что вода вытечет туда, где ги нет не очевидно?

Очевидно, что по СП предусмотрен порожек. А вот то, что его не сделали - не очевидно.

AndyMirror написал:
BV написал:
через год-два "а что это за черные пятна под обоями?"

Если в квартире прачечный комбинат, то всё м.б.

Без если, обычно каждый день используют душ или ванну, и не один человек.
Бывает и утром и вечером.
Достаточно стен над ванной без ГИ.
Да и по другим стенам текущий конденсат - не новость.
А современный прачечный комбинат - достаточно сухое помещение - может вы не знаете, но в чанах белье уже давно не кипятят, в ванных - не полощут, и сушат в сушильной машине.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

пар разрушает гипс ?
не разу не слышал о ГИ на кухонных штукатурных потолках ...
быстро отваливается штукатурка просто крашенная ?

fhntv написал:
пар разрушает гипс ?
не разу не слышал о ГИ на кухонных штукатурных потолках ...
быстро отваливается штукатурка просто крашенная ?

fhntv,
типичная картинка - конденсат попадает в трещину и дальше краска отскакивает потихоньку. Было-бы сухо, так бы не было.
(картинка просто первая из инета - не цепляйтесь)

Штукатурка от пара не отваливается, если пар не накапливается.
Отваливается как правило от нарушения технологии по адгезии штукатурки.
В душевых/на стенах ванной проблема - вода быстро впитывается через щели и медленно сохнет. Гипс начинает изменять размеры и тд.
Везде все по разному - условия разные.
Когда отваливается уже крайний вариант...
Лучше один раз сделать нормально, возможно затратив немного больше, чем потом переделывать.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

BV написал:
Очевидно, что по СП предусмотрен порожек.

Ну да, прям у всех порожки.

Даже с трапом в полу люди категорически против порожков.

BV написал:
Да и по другим стенам текущий конденсат - не новость.

Это проблемы с теплоизоляцией и вентиляцией. Двери от этого тоже гниют и ги тут не поможет.

BV написал:
Штукатурка от пара не отваливается, если пар не накапливается.

Да, поэтому и не надо путать круглое и мягкое.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

BV написал:
В душевых/на стенах ванной проблема - вода быстро впитывается через щели и медленно сохнет.

И тут вы правы, впитывается именно вода, а не пар. Как говорится, почувствуйте разницу.

Поэтому лучше ги, но себя я ги не сделал.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
краска отскакивает потихоньку

механика процесса интересна ...

BV написал:
пар не накапливается.

интерес прежний ...

BV написал:
вода быстро впитывается через щели и медленно сохнет

краска и штукатурка - полностью паропроницаемы

BV написал:
Гипс начинает изменять размеры

???

AndyMirror написал:
BV написал:
Да и по другим стенам текущий конденсат - не новость.

Это проблемы с теплоизоляцией и вентиляцией.

Это физика, если не устраивать в ванной чрезмерную вентиляцию.

AndyMirror написал:
И тут вы правы, впитывается именно вода, а не пар. Как говорится, почувствуйте разницу.

Если плитка - пар проходит значительно медленнее через швы. Если краска - уже другая история.
И важно что с другой стороны стены - может этот пар свободно выходить, скажем через краску, или его заперли пленкой твердого винила на обоях.

fhntv написал:
BV написал:
Гипс начинает изменять размеры

???

Гугл - изменение линейных размеров гипса от влажности...
Надеюсь, не удивляет, что не правильно собранные летом ГКЛ потолки трещат зимой?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
ГКЛ потолки

а у нас штукатурка и адгезия к поверхности .... а не ГКЛ в свободном полете ...
речь о изменение размеров гипса на стенах

fhntv написал:

BV написал:
ГКЛ потолки

а у нас штукатурка и адгезия к поверхности .... а не ГКЛ в свободном полете ...
речь о изменение размеров гипса на стенах

fhntv, и.... что? Это отменяет полностью свойства гипсовых материалов?
И ... стены из влажного ПГП, никогда не трещат при высыхании?
Штукатурка?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
свойства гипсовых материалов?

тонка подмена температурного линейного расширения и абстрактной "влажности"

BV написал:
стены из влажного ПГП

влажного и холодного ...

BV написал:
И ... стены из влажного ПГП, никогда не трещат при высыхании?

А видимо цементные составы всегда не трещат, и всегда "собираются правильно"!

BV вы сейчас пытаетесь подвести теорию горячего к зелёному... Не стОит...

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh написал:
А видимо цементные составы всегда не трещат, и всегда "собираются правильно"!

Все трещит.
Разница в том, что цементные составы при увлажнении заметно не теряют в прочности.

Водяной пар имеет свойство конденсироваться, и если он конденсируется на бетонной стене (у которой паропроницаемость меньше гипса), как раз в том месте где "адгезия" гипсовой штукатурки - будет не очень гуд.
А цементной штукатурке - без разницы.
Весь вопрос в количество водяного пара, попадающего в стену, в паропроницаемости самой стены, и паропроницаемости отделки на внешней стороне стены.
Примерно то же самое, что и для наружних стен дома, только без замерзания.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
если он конденсируется на бетонной стене

силы капиллярного натяжения ...

fhntv написал:

BV написал:
если он конденсируется на бетонной стене

силы капиллярного натяжения ...

fhntv, На форуме запрещено материться!!!

Мой опыт к Вашим услугам!